Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-03-07, 08:28
  #1
Medlem
dondes avatar
Nu planerar Nasa att skicka dit en obemannad farkost inom tio år.
I motsats till vår egen måne finns det massor med vatten på Europa som täcks av ett enormt istäcke. Och där det finns vatten kan det finnas liv säger dom på Nasa.

Vad tror vi om det? Hur tjock är detta istäcke och finns det då möjlighet för en sond att ta sig ner där?
Citera
2014-03-07, 08:43
  #2
Medlem
TheWrongAlices avatar
Läste lite om det här för ett tag sedan... Isen är 1-4 km tjock, men man måste tydligen inte borra sig genom den för att söka efter liv, då det verkar som att där finns fenomen liknande gejsers.

Tyvärr minns jag inte var jag läste det, så kan inte referera till någon källa :<
Citera
2014-03-07, 08:55
  #3
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av donde
Nu planerar Nasa att skicka dit en obemannad farkost inom tio år.
I motsats till vår egen måne finns det massor med vatten på Europa som täcks av ett enormt istäcke. Och där det finns vatten kan det finnas liv säger dom på Nasa.

Vad tror vi om det? Hur tjock är detta istäcke och finns det då möjlighet för en sond att ta sig ner där?

De kan inte få dit sådan utrustning de hade när de borrade i Antarktis. Det gav ju resultat i form av enkla livsformer, räkor under istäcket. Men Antarktis har varit isfritt då det fanns liv på jorden och att liv överlevde när isen byggdes upp är kanske inte förvånade.

Motsvarande situation har aldrig funnits på månen Europa där har varit för många minusgrader på ytan för att liv ska kunna uppstå. Chansen att liv uppstå under ytan i den ogästvänliga miljön tror inte jag på.

Enda möjligheten är vid vulkanisk aktivitet så kallade skorstenar men för att upptäcka det måste de ner under isen. Det är inte möjligt.
Citera
2014-03-07, 08:57
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheWrongAlice
Läste lite om det här för ett tag sedan... Isen är 1-4 km tjock, men man måste tydligen inte borra sig genom den för att söka efter liv, då det verkar som att där finns fenomen liknande gejsers.

Tyvärr minns jag inte var jag läste det, så kan inte referera till någon källa :<
Tex här europa-water-geysers-life-hunting-mission
En av fördelarna med gejsrarna är att risken för att förorena Europa med bakterier från jorden minskar drastiskt.
Citera
2014-03-07, 08:58
  #5
Medlem
C-3POs avatar
Månen Europa har ju länge varit den starkaste kandidaten när det gäller att hitta liv på andra platser i solsystemet så det skulle vara väldigt spännande om man kom igång med ett projekt att landa en sond där. Sedan gäller det ju förstås att ta sig igenom istäcket också.
Citera
2014-03-07, 10:00
  #6
Medlem
Fris avatar
Budgeten är så väldigt låg att det inte är särskilt trovärdigt att det alls blir av. $1 miljard "or less". Det är mindre än ESA:s beslutade JUICE-sond och den undviker Europa p.g.a. strålningen. Den ska mest bara studera Gannymede därför att den (är den enda månen som) har ett skyddande magnetfält och ligger utanför det värsta strålningsbältet som Europa ligger i. JUICE ska skickas upp om 8 år och sen tar det 8 år till att nå Jupiter.

Under 20 år spenderar NASA 350 miljarder dollar, knappt 0.3% av detta ska alltså under den perioden läggas på en sond till Europa. Det är deras prioriteringar. Nåväl, jag hoppas att de gör det bästa av den miljarden och lägger det på en flyby som New Horizons. Då behöver de inte en massa strålningsskydd utan kan ha mer instrument ombord och restiden kan förkortas till 2 år. Genom att generera kunskap redan detta årtionde så kan en uppföljare planeras för nästa årtionde. Om 2030:talets projekt havererar så kommer inte Europa att besökas förrän under 2050:talet. Och varje besök sker med 10 år gamla instrument. Långsamma sonder innebär hög risk och är inte kostnadseffektiva.

Tänk om JUNO hade haft en kamera för att observera Europas eventuella plymer för att ge underlag för en dedikerad Europa-sond! Men det är ju också en lågbudgetsond så den har minimal instrumentlast och går i en bana som undviker strålningen och därmed Europa för att minska vikten (slippa ha strålnignssköldar).

http://www.planetary.org/blogs/casey...the-cheap.html
Citera
2014-03-07, 10:03
  #7
Medlem
Fris avatar
Jag älskar den här fotomosaiken (scrolla till den högupplösta delen i mitten):
http://europa.seti.org/wp-content/up.../12/image.jpeg

Vilken labyrint av sprickor och vilken skillnad jämfört med vår månes yta. Inget landskap för en rover precis.
Citera
2014-03-08, 19:22
  #8
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rayjoh
Tex här europa-water-geysers-life-hunting-mission
En av fördelarna med gejsrarna är att risken för att förorena Europa med bakterier från jorden minskar drastiskt.
Om sonden har med sig instrument möjliga för kemisk analys så kan den analysera ämnen som kommit medgejrarna ut på isen. Är det komplexa organiska föreningar som exempelvis glukos så kan man förutsätta att liv finns. En sond skulle också kunna ha med sig mikroskop för att leta efter eventella bakterieceller eller liknande.

Ett alternativ till att åka till Europa skulle kanske vara att åka till Ceres, som möjligen har liknande egenskaper som ismånar av typ Europa och Enchiladus.
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-03-08 kl. 19:24.
Citera
2014-04-19, 07:43
  #9
Medlem
Fris avatar
ESA:s JUICE ska göra två flyby's intill Europa år 2031. Detta är inte vettigt! Bättre att skicka en ren flyby som kommer fram mer än tio år tidigare. Hellre en flyby detta årtionde, än två under nästnästa årtionde. JUICE verkar fokusera på Jupiters atmosfär. Det är konstigt att det inte finns några seriösa planer på att studera solsystemets största reservoar av flytande vatten. Den enda planetära vetenskap som kommer att äga rum under 2020:talet är ännu en rover på Mars, ingenting annat. 2020:talet är årtiondet då de sista kretsarna slocknar utan att ersättas.

En 20 minuters presentation av JUICE-projektet:
http://astrobiology.nasa.gov/seminar...rlds-workshop/
__________________
Senast redigerad av Fri 2014-04-19 kl. 07:47.
Citera
2014-04-19, 09:34
  #10
Medlem
Theangleaxes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
ESA:s JUICE ska göra två flyby's intill Europa år 2031. Detta är inte vettigt! Bättre att skicka en ren flyby som kommer fram mer än tio år tidigare. Hellre en flyby detta årtionde, än två under nästnästa årtionde. JUICE verkar fokusera på Jupiters atmosfär. Det är konstigt att det inte finns några seriösa planer på att studera solsystemets största reservoar av flytande vatten. Den enda planetära vetenskap som kommer att äga rum under 2020:talet är ännu en rover på Mars, ingenting annat. 2020:talet är årtiondet då de sista kretsarna slocknar utan att ersättas.

En 20 minuters presentation av JUICE-projektet:
http://astrobiology.nasa.gov/seminar...rlds-workshop/

Pengarna räcker nog inte till.
Citera
2014-04-19, 10:31
  #11
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theangleaxe
Pengarna räcker nog inte till.
Det är snarare så att pengarna räcker till en flyby, men inte till en kretsare. NASAs senaste budgetutkast avsätter "mindre än en miljard" dollar för en sond till Europa. Det är 5½% av en årlig NASA-budget, att fördelas på okänt antal årtionden, kanske 0.3%, 1/300, av den årliga budgeten under projektets livstid alltså. Projektet är inte alls specificerat ännu med det ska alltså inte få kosta med än en tredjedel av en marsrover. En flyby, som New Horizons och Voyager behöver inte så mycket tungt strålningsskydd som kretsare som Gallileo. Att resultaten skulle komma ett årtionde tidigare, med ett årtionde modernare instrument, är en stor extrabonus. Dessutom skulle den kunna försöka sampla gejsrarnas utsläpp, det har JUICE ingen ambition att göra, och NASA minimalversion av JUICE, deras mindre-än-en-miljard-projekt lär inte heller räcka till det.

Som jämförelse kommer en enda uppskjutning av SLS att kosta en halv miljard dollar, och det är ju dagens optimistiska prognos och inkluderar inte utvecklingskostnaden på många tiotals miljarder. Och det enda man kommit på att använda SLS till är att skicka astronauter för att kratta någon mini-meteorid som man ska placera i omloppsbana runt Månen om några decennier. NASA lider av mycket allvarliga felprioriteringar och det är därför planetär utforskning upphör under nästa årtionde. Man planerade allting helt fel och lyckades inte åstadkomma ett enda projekt för 2020:talet. De har köpt en Rolls Royce men har inte råd med bensin.

ESA är betydligt effektivare, men en kretsare som bara gör två förbiflygningar vid Europa på 2030:talet, jo, juice är nog ett passande namn på det spektaklet, citronen har pressats och ananasen har mosats, skål!
__________________
Senast redigerad av Fri 2014-04-19 kl. 10:39.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback