Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-08-05, 16:03
  #1
Medlem
TuXIs avatar
Sara lövgren sjunger Starkare än du. Men, det hörs ju helt fel, iaf i talspråket. Starkare än DIG, tycker jag låter bättre.

Men Starkare än du kanske är skriftspråk? Eller så är det helt enkelt så att hon säger fel, för att det ska passa bra i låten.

Hur ligger det egentligen till?
Citera
2005-08-05, 16:04
  #2
Avstängd
njurpajs avatar
Det jag har hört är att det heter antingen "Jag är starkare än du är", eller "Jag är starkare än dig". Dock hoppar man gärna det där sista äret...
Citera
2005-08-05, 16:14
  #3
Medlem
tuborgs avatar
Starkare än du är det korrekta (i detta sammanhanget), däremot blir formen starkare än dig mer och mer godkänd även om den grammatiskt sett inte är riktigt riktig. Man får dock passa sig så att betydelsen i meningen inte ändras: jämför betydelseskillnaden i meningarna "Jag har fler vänner än du" och "Jag har fler vänner än dig" så förstår ni att båda formerna är korrekta, men har olika betydelse.
Citera
2005-08-05, 16:20
  #4
Medlem
brtkrbzhnvs avatar
För de flesta svensktalande heter det än dig, precis som det heter för dig; både än och för räknas grammatiskt som prepositioner. För några hundra år sedan var det dock några språkvetare som upptäckte att man på latinet inte gjorde så, utan såg ordet motsvarande svenska än som en konjunktion, så att den latinsktalande kannibalen sade sig kunna äta mer än dig, medan icke-kannibalen sade sig äta mer än du; dessa språkvetare visste förstås att latinet var ett mycket finare språk än svenska, och då måste det väl vara så att man ock på svenska skulle använda än som preposition.

Språkvetenskapen har förändrats en del på senare tid, men det ses fortfarande av icke-lingvister som finare att skriva än du, utom qua kannibal, trots att det för de flesta talare är helt främmande och språkkänslevidrigt, och för dem som talar så leder till ett motsägelsefullt språkbruk, vilket demonstreras nedan.

Antag att än är en konjunktion och att satsen A är bättre än B "egentligen" är en förkortning av A är bättre än B är. Antag vidare att B är A:s dotter och att A heter Anna. Då kan vi byta ut den fulla satsen mot Anna är bättre än hennes dotter är. Det här verkar förstås oproblematiskt, men nu förkortar vi som vanligt och får Anna är bättre än hennes dotter, en sats en överväldigande majoritet av språkbrukarna bedömer vara ogrammatisk. Vi kan alltså sluta oss till att än på svenska är en preposition.
Citera
2005-08-05, 16:27
  #5
Medlem
arlaharens avatar
Jag finner det ganska sorgligt att ett grammatiskt inkorrekt intryck blir accepterat endast på grund utav att tillräckligt många svenskar är nonchalanta nog att inte lära sig det egna språket ordentligt.
"Starkare än dig" är FEL, och kommer att förbli fel, oavsett om det många eller få som säger det... i alla fall fram till att Svenska Akademien bestämmer något annat.
Vilket de lär göra i sinom tid, eftersom detta plågsamma misstag är så pass utbrett redan idag.
Citera
2005-08-05, 16:49
  #6
Medlem
brtkrbzhnvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arlaharen
Jag finner det ganska sorgligt att ett grammatiskt inkorrekt intryck blir accepterat endast på grund utav att tillräckligt många svenskar är nonchalanta nog att inte lära sig det egna språket ordentligt.
"Starkare än dig" är FEL, och kommer att förbli fel, oavsett om det många eller få som säger det... i alla fall fram till att Svenska Akademien bestämmer något annat.
Vilket de lär göra i sinom tid, eftersom detta plågsamma misstag är så pass utbrett redan idag.

Nej, det är inte fel, och det inser varenda en som förstår det resonemang jag förde tidigare i tråden. Det är snarare prepositionsvarianten som är fel och accepteras enbart av tradition, som jag visat ovan. Något som helt säkert är fel är att låta en bisats stå som en egen mening, som din sista.
Citera
2005-08-05, 16:50
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arlaharen
"Starkare än dig" är FEL, och kommer att förbli fel, oavsett om det många eller få som säger det... i alla fall fram till att Svenska Akademien bestämmer något annat.
Varför skulle "starkare än dig/mig" vara mer fel i svenskan än "stronger than me" är i engelskan? Där är det helt korrekt!

Och Svenska Akademien bestämmer INTE vad som är korrekt svenska. Det gör alla vi som talar språket. Akademien kan bara ge rekommendationer om vad som är mer och mindre korrekt utifrån det rådande språkets grammatik och historik.
Citera
2005-08-05, 16:57
  #8
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brtkrbzhnv
För de flesta svensktalande heter det än dig, precis som det heter för dig; både än och för räknas grammatiskt som prepositioner. För några hundra år sedan var det dock några språkvetare som upptäckte att man på latinet inte gjorde så, utan såg ordet motsvarande svenska än som en konjunktion, så att den latinsktalande kannibalen sade sig kunna äta mer än dig, medan icke-kannibalen sade sig äta mer än du; dessa språkvetare visste förstås att latinet var ett mycket finare språk än svenska, och då måste det väl vara så att man ock på svenska skulle använda än som preposition.

Språkvetenskapen har förändrats en del på senare tid, men det ses fortfarande av icke-lingvister som finare att skriva än du, utom qua kannibal, trots att det för de flesta talare är helt främmande och språkkänslevidrigt, och för dem som talar så leder till ett motsägelsefullt språkbruk, vilket demonstreras nedan.

Antag att än är en konjunktion och att satsen A är bättre än B "egentligen" är en förkortning av A är bättre än B är. Antag vidare att B är A:s dotter och att A heter Anna. Då kan vi byta ut den fulla satsen mot Anna är bättre än hennes dotter är. Det här verkar förstås oproblematiskt, men nu förkortar vi som vanligt och får Anna är bättre än hennes dotter, en sats en överväldigande majoritet av språkbrukarna bedömer vara ogrammatisk. Vi kan alltså sluta oss till att än på svenska är en preposition.

Borde det inte vara Anna är bättre än sin dotter om det är Annas dotter?
En konjunktion är ett ord som sammanbinder två satser.
  • Anna - subjekt
  • är - predikat
  • längre - predikatsfyllnad i komparativ
  • än - konjunktion
  • sin - possesivt pronomen
  • dotter - subjekt

En fullständig sats innehåller både predikat och subjekt, men i detta fall är predikatet underförstått. Jämför "Anders joggar och cyklar varje dag." Subjektet i den andra satsen är underförstått.

"en sats en överväldigande majoritet av språkbrukarna bedömer vara ogrammatisk." Jag finner inte den satsen ogrammatisk. Jag finner den helt korrekt. Jämför exemplet ovan.

Och ett sista argument om användande. Om man läser översatta texter, eller texter som är skrivna av professionella språkbrukare så märker man att de nvänder "än" som en konjunktion. Eftersom en stor grupp av svenska språkbrukare använder "dom" istället för de och dem, är det då accepterat som ok?

Ändring: enligt språknämnden är det korrekt att säga "än dig". Å andra sidan anser språknämnden att före och innan kan bytas ut mot varandra, så jag tar den inte på för stort allvar. Källa: http://www.spraknamnden.se/spraklada...;objekttyp=lan
Citera
2005-08-05, 17:05
  #9
Medlem
arlaharens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Varför skulle "starkare än dig/mig" vara mer fel i svenskan än "stronger than me" är i engelskan? Där är det helt korrekt!

Och Svenska Akademien bestämmer INTE vad som är korrekt svenska. Det gör alla vi som talar språket. Akademien kan bara ge rekommendationer om vad som är mer och mindre korrekt utifrån det rådande språkets grammatik och historik.

#1. Svenska och engelska är INTE samma språk. Jag förstår inte varför du tar upp detta då det är helt irrelevant. Motsvarande uttryck ser vilt olika ut på olika språk.

#2. Tycker du att det är "de som talar språket" som bestämmer vad som är korrekt så borde du väl gå med på att man inkluderar 'aboo' och 'bre' i SAOL om tillräckligt många säger det. Eller?

Språket är det viktigaste verktyg vi har. Låt oss inte nedvärdera det. Svenskan har redan fått förödande törnar av tyskan från tiden då sagda länder handlade flitigt. Därför tycker jag inte att svenskan behöver förenklas ytterligare, och tappa än mer mening. Vilket den kommer göra om det är upp till medelsvensson att bestämma vad som är rätt...
Citera
2005-08-05, 17:07
  #10
Medlem
TuXIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tuborg
Starkare än du är det korrekta (i detta sammanhanget), däremot blir formen starkare än dig mer och mer godkänd även om den grammatiskt sett inte är riktigt riktig. Man får dock passa sig så att betydelsen i meningen inte ändras: jämför betydelseskillnaden i meningarna "Jag har fler vänner än du" och "Jag har fler vänner än dig" så förstår ni att båda formerna är korrekta, men har olika betydelse.
Förstår vad du menar med: "Jag har fler vänner än du" och "Jag har fler vänner än dig".

Man märker skillnaden om man läser meningarna högt för sig själv.

Jag har alltid trott dock att det rätta är "Starkare än DIG". Det är iaf det jag vuxit upp med. Och jag tycker det låter så konstigt när hon sjunger "än du".

Vad säger egentligen Sv. Akademien?

Och som sas högre upp, det är vi som talar språket som bestämmer. Ett exempel på skriftändring är att dom tog in ordet "Dej" och "Mej" som OK ord att skriva. Jag anväder mig aldrig utav de orden iaf, för de låter så otroligt fjolliga, och påminner om småbarn som gillar att skriva saker som det låter.
Citera
2005-08-05, 17:12
  #11
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TuXI
Ett exempel på skriftändring är att dom tog in ordet "Dej" och "Mej" som OK ord att skriva. Jag anväder mig aldrig utav de orden iaf, för de låter så otroligt fjolliga, och påminner om småbarn som gillar att skriva saker som det låter.

Mej och dej, och speciellt sej är helt fel. Det heter mig, dig sig. Så enkelt är det. Mej, dej och sej används bara av samma sorts människor som skriver dom.
Citera
2005-08-05, 17:22
  #12
Medlem
brtkrbzhnvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Borde det inte vara Anna är bättre än sin dotter om det är Annas dotter?

Ja, det borde det heta om än är en preposition, och alltså hette bättre än henne. Vore än däremot en konjunktion hette det än hennes dotter, eftersom ett reflexivt pronomen refererar till subjektet i den närmsta satsvärda ordgruppen. Den för sin närmsta satsvärda ordgruppen i Anna är bättre än sin mamma är är sin mamma är, och subjektet i den komponenten sin mamma. Således betyder sin i sin mamma sin mammas. Satsen kan således utan betydelseförändring bytas ut mot Anna är bättre än sin mammas mamma är und so weiter.

Citat:
En konjunktion är ett ord som sammanbinder två satser.

En konjunktion är ett ord som sammanbinder två fraser.

Citat:
"en sats en överväldigande majoritet av språkbrukarna bedömer vara ogrammatisk." Jag finner inte den satsen ogrammatisk. Jag finner den helt korrekt. Jämför exemplet ovan.

En överväldigande majoritet av språkbrukarna finner satsen ogrammatisk. Om du inte gör det har du väl blivit väldigt väl indoktrinerad med att än är en konjunktion.
Citat:
Och ett sista argument om användande. Om man läser översatta texter, eller texter som är skrivna av professionella språkbrukare så märker man att de nvänder "än" som en konjunktion. Eftersom en stor grupp av svenska språkbrukare använder "dom" istället för de och dem, är det då accepterat som ok?

Om man läser texter av professionella språkbrukare märker man att alla behandlar än understundom som preposition, understundom som konjunktion. Det förra syns främst på valet av reflexiva framför personliga pronomina.

Jag genomförde en Googlesökning på "'än hennes" site:dn.se; i inget av resultaten användes än entydigt som konjunktion. De över 200 träffarna på "'än sin" site:dn.se implicerar däremot förstås ett bruk av ordet som preposition.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback