Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-03-16, 15:39
  #181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av takeitchill
Det beror inte enbart på politiken som förts. Det kommer vara ofrånkomligt att man måste finansiera välfärden på andra sätt i framtiden bl.a. genom olika slags försäkringar, det går inte att komma runt om man nu vill forsätta säkra kvalitén samt utbudet av välfärdstjänster.

Det stämmer, det är fler faktorer än de senaste årens politik. Men å andra sidan är det som du skriver ofrånkomligt. Ändå har inte en enda politiker vaknat ännu. De tycker fortfarande att det är lugnt, inga problem. Det tycker att det är sjukhusen problem, att de måste bli er attraktiva arbetsgivare. Men egentligen är detta ett politiskt problem också. Varför är det så få som vill arbeta i vården?

Ska man klara personalförsörjningen i framtiden krävs att vi ökar invandringen då det främst verkar vara invandrarkvinnor som söker sig till vårdyrken.

Försäkrningslösningar tror jag dock inte på. Det är system som endast göder sig själva. d.v.s. ju bättre försäkrningar folk har, desto dyrare blir vården. Vårdgivarna vill tjäna pengar, de höjer priserna. Försäkrningsbolagen vill tjäna pengar, de höjer priserna och försämrar villkoren. Till sist har du en patient(slutkund) som får betala ett högt pris för dåliga villkor.

Dessutom har man sett att vårdsystem som drivs av försäkringar tenderar att öka antalet vårdtillfällen, folk blir helt enkelt mer benägna att söka vård. Den förebyggande behandlingen minskar också, vilket på sikt skapar ännu fler problem.

Jag tror på att utveckla företagssjukvården, se till att arbetsgivare kn erbjuda sina anställda fullgod förebyggande vård och behandling. Förebygga diabetes, hjärt-kärlsjukdomar etc. Dessutom måste arbetsvillkoren inom vården och äldreomsorgen förbättras och lönerna höjas för att åtminstone ha minimibemmaning på avdelningarna.

Man ser också att stress i arbetslivet, slimmade organisationer ökar risken för sjukdomar och skador som är dyra för samhället. Här borde politikerna gå in och arbeta för att arbetsgivare ger anställda möjlighet till avkoppling, återhämtning och vila. Det skulle samhället tjäna på i längden. Just nu tas alldeles för många kortsiktiga beslut.
Citera
2014-03-16, 16:19
  #182
Medlem
takeitchills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enfroid
Det stämmer, det är fler faktorer än de senaste årens politik. Men å andra sidan är det som du skriver ofrånkomligt. Ändå har inte en enda politiker vaknat ännu. De tycker fortfarande att det är lugnt, inga problem. Det tycker att det är sjukhusen problem, att de måste bli er attraktiva arbetsgivare. Men egentligen är detta ett politiskt problem också. Varför är det så få som vill arbeta i vården?

Ska man klara personalförsörjningen i framtiden krävs att vi ökar invandringen då det främst verkar vara invandrarkvinnor som söker sig till vårdyrken.

Försäkrningslösningar tror jag dock inte på. Det är system som endast göder sig själva. d.v.s. ju bättre försäkrningar folk har, desto dyrare blir vården. Vårdgivarna vill tjäna pengar, de höjer priserna. Försäkrningsbolagen vill tjäna pengar, de höjer priserna och försämrar villkoren. Till sist har du en patient(slutkund) som får betala ett högt pris för dåliga villkor.

Dessutom har man sett att vårdsystem som drivs av försäkringar tenderar att öka antalet vårdtillfällen, folk blir helt enkelt mer benägna att söka vård. Den förebyggande behandlingen minskar också, vilket på sikt skapar ännu fler problem.

Jag tror på att utveckla företagssjukvården, se till att arbetsgivare kn erbjuda sina anställda fullgod förebyggande vård och behandling. Förebygga diabetes, hjärt-kärlsjukdomar etc. Dessutom måste arbetsvillkoren inom vården och äldreomsorgen förbättras och lönerna höjas för att åtminstone ha minimibemmaning på avdelningarna.

Man ser också att stress i arbetslivet, slimmade organisationer ökar risken för sjukdomar och skador som är dyra för samhället. Här borde politikerna gå in och arbeta för att arbetsgivare ger anställda möjlighet till avkoppling, återhämtning och vila. Det skulle samhället tjäna på i längden. Just nu tas alldeles för många kortsiktiga beslut.

Nu kanske du tänker på hur det ser ut i USA med deras system men det behöver inte alls utvecklas så i Sverige om man inför det. Finns inte så mycket andra alternativ för att kunna finansiera framtidens välfärd vilket är något politiker inte vill ta tag i utan lägger locket på, finns många artiklar om ämnet som du kan läsa på DN och SvD om du googlar.

Överlag så vill alla arbeta inom den privata sektorn för där finns det högre löner. Det är inte bara inom sjukvården som har problem att locka till sig folk utan också inom utbildning o.s.v.

http://www.dn.se/debatt/fler-forsakr...vensk-valfard/

Jag skulle nästan gå så långt som att säga att politikerna mörkar om välfärdens problem i framtiden och problem med finansiering till den.
Citera
2014-03-16, 16:37
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av takeitchill
Nu kanske du tänker på hur det ser ut i USA med deras system men det behöver inte alls utvecklas så i Sverige om man inför det. Finns inte så mycket andra alternativ för att kunna finansiera framtidens välfärd vilket är något politiker inte vill ta tag i utan lägger locket på, finns många artiklar om ämnet som du kan läsa på DN och SvD om du googlar.

Överlag så vill alla arbeta inom den privata sektorn för där finns det högre löner. Det är inte bara inom sjukvården som har problem att locka till sig folk utan också inom utbildning o.s.v.

http://www.dn.se/debatt/fler-forsakr...vensk-valfard/

Jag skulle nästan gå så långt som att säga att politikerna mörkar om välfärdens problem i framtiden och problem med finansiering till den.


Ja, jag får också känslan av att de hoppas få slippa vara den som släpper bomben till allmänheten, att välfärden är hotad.

Privat vård erbjuder ibland bättre villkor för anställda, men ofta beror det på att vården är relativt småskalig, väl planerad och att kraven på patienterna är höga. Det går nog inte lika smidigt att driva akutsjukvård på samma sätt. Sen har man ju sett att privata företag inom skola och äldreomsorg har nästan svårare att locka till sig personal är kommunala dito, så jag är inte övertygad om att fler vill jobba där egentligen.

Problemet med försäkringsfinansierad vård är att den kommer bli dyrare. Det är redan idag problem med privata vårdgivare som inte tar ansvar för sina patienter fullt ut, utan slussar dem vidare till den offentliga akutsjukvården. De vill ju ha patienter de kan tjäna pengar på, inte patienter med flera åkommor eller sådana som är svårbehandlade. Sen kommer konflikterna, vem ska betala för det där blodprovet, den där röntgenundersökningen etc. Jag vet av erfarenhet (har pratat med privata vårdgivare 100-tals gånger) och de vill inte betala för sådant. En röntgenundersökning kan gå på 10.000-tals kronor. I slutänden drabbar det patienten som hamnar mellan två stolar. Samma sak med de som vårdas hos privata vårdgivare som har stängt kvällar, helger och röda dagar. De hänvisas till den offentliga vården där man anser att de ska skötas hos sin privata mottagning/vårdgivare och så skickas de hem med två alvedon.

Visst kan man ändra systemet, men man kommer aldrig ifrån att pengar kommer att styra dessa verksamheter. Och när pengar styr skiter det sig, i alla fall inom människovårdande branscher. De som är friska eller mycket rika kommer tycka det är bra sjukvård och de som är sjuka och/eller fattiga kommer inte tycka att det är bra.

Jag tror dock att börjar man finansiera sjukvården med försäkringspengar så har man skapat en hel uppsjö nya problem för den svenska vården. Det kommer sannolikt bli betydligt dyrare (i USA kan en familj få lägga 70-120.000kr om året för sjukförsäkringar) vi kommer inte kunna sänka skatterna så kraftigt att skatten sänks med den summan, men jag tror att en svensk medelklassfamilj kan få räkna med att lägga 40-60.000kr om året om man börjar med att alla ska ha privata försäkringar för att finansiera vården de ska ha under livets gång.
Citera
2014-03-16, 17:12
  #184
Medlem
Att privatisera finansieringen av välfärd gör den inte billigare. Däremot blir det kanske tydligare för människor vad de betalat för. Idag vet nog inte folk vad undersökningar, operationer etc kostar. Men när det dimper ner en räkning på "akutbesök, akut rectoskopi, blodproverx6, panodil, sängplats 4 timmar, diktering, remiss m.m. á 27.000kr så blir det kanske tydligare.

Däremot blir det inte billigare för samhället, det blir inte heller billigare för individen. Kostnaden för besök, utredning och behandling kommer vara desamma eller högre.. Men det blir fler mellanhänder som ska tjäna pengar. Försäkringsbolag, aktieägare, vårdföretag, aktieägare, etc.

En bättre väg att gå är att satsa på den förebyggande vården, patientundervisning etc. Kan man skapa trygghet hos svårt sjuka patienter kan de oftare ta hand om sig själva och behöver inte åka till sjukhus lika ofta. Kan man hjälpa människor som röker, att sluta med det finns stora pengar att hämta. Jag tror man måste göra människor mer ansvarstagande för sina egna liv på olika sätt, med rätt stöd, undervisning och förebyggande hälsovård kan man göra det. Men då måste samhället satsa på det. Satsa på ordentligt utbyggt företagshälsovård, skolhälsovård etc.
Citera
2014-03-16, 23:52
  #185
Medlem
leibovitzs avatar
Allting verkar göras bakvänt i sjukvården. Man har för få platser på läkarlinjen, man får ta in stafettläkare som kostar 100.000kr/mån.

Man drar ner på alla sjukskötersketjänster tills personalen går på knäna. Personalen blir sjukskriven och säger upp sig och sen får man ta in bemannings-syrror som kostar 45.000kr/mån

Man vägrar gå med på SSK-studenternas lönekrav på vad det nu var, 24.000?? När sommaren kommer så betalar man vad som helst bara man har personal. 5.000 kr bonus till den som hittar extra personal till sommaren, 10000 mer i lön till de som jobbar. 7000 för att kapa bort en vecka semester.

Hade det inte varit billigare att försöka göra det rätt och riktigt från början? Många avdelningar verkar ju inte vara vårdsäkra för fem öre. Vad är kostnaderna i mänskligt lidande och felbehandling patienter som inte kan komma tillbaka till sina egna liv och arbete.

Det här måste bara fungera och kosta vad det kosta vill, pengarna ska givetvis inte slösas bort men jag har svårt att se mer bang for the buck än sjukvården
Citera
2014-03-17, 02:13
  #186
Medlem
Cineastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av takeitchill
Med tanke att det handlar om en statlig sektor och i detta fall ofta landstingen och kommuner så har inte dessa möjlighet till att betala ut högre löner oavsätt om de vill eller inte för de måste finansieras på något vis och då via skatter och det går inte bara att höja och höja skatter i ett land som Sverige där skatterna är redan bland de högsta i världen.

Vad facket borde göra är att propagera för att skrota välfärden, införa försäkringssystem och iprincip privitasiera stora delar för då skulle de inom vården få en högre lön(likt i USA).

Staten har inte oändligt med penger, men om vi istället minskade invandringen en aning så skulle det säkert finnas plats för nårga tusen till i lön för sjuksköterskor.
Tydligen finns det pengar till att betala för inhyrd personal från privata bemanningsföretag och det finns även pengar att betala en extra månadslön för att befintlig personal ska hoppa över sommarsemestern.

Tvåa på bollen. Så är det när man kommer hem sent och kommenterar gamla inlägg.
__________________
Senast redigerad av Cineasten 2014-03-17 kl. 02:19.
Citera
2014-03-17, 20:00
  #187
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leibovitz
Allting verkar göras bakvänt i sjukvården. Man har för få platser på läkarlinjen, man får ta in stafettläkare som kostar 100.000kr/mån.
Ja, jag brukar inte ge mycket för konspirationsteorier, men här är det fan svårt att förstå vad som hänt. En läkare kan vara fullständigt värdelös samt helt olämplig som läkare och ändå få jobb, eftersom det inte finns den typen av konkurrens. Samtidigt finns hur många som helst som står på kö och drömmer om att bli läkare. I ett yrke där det är oerhört viktigt att det är rätt typer av personer som arbetar.

Dårskap.
Citera
2014-03-17, 22:24
  #188
Medlem
one_sizes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Ja, jag brukar inte ge mycket för konspirationsteorier, men här är det fan svårt att förstå vad som hänt. En läkare kan vara fullständigt värdelös samt helt olämplig som läkare och ändå få jobb, eftersom det inte finns den typen av konkurrens. Samtidigt finns hur många som helst som står på kö och drömmer om att bli läkare. I ett yrke där det är oerhört viktigt att det är rätt typer av personer som arbetar.

Dårskap.

Brukar väl oftast förklaras med utbildningens kostnad i förhållande till de andra samt brist på både platser för kliniska studier inom rimlig avstånd och för och platser för AT. Det är ju oftast specialister eller åtminstone ST inom vissa inriktningar som saknas.

Däremot har man hört mycket om både hur man behandlar personal samt investeringar t.ex. inom IT som för en att fundera över hur sjukvården egentligen ens fungerar öht.
Citera
2014-03-19, 17:26
  #189
Medlem
leibovitzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av one_size
Brukar väl oftast förklaras med utbildningens kostnad i förhållande till de andra samt brist på både platser för kliniska studier inom rimlig avstånd och för och platser för AT. Det är ju oftast specialister eller åtminstone ST inom vissa inriktningar som saknas.

Däremot har man hört mycket om både hur man behandlar personal samt investeringar t.ex. inom IT som för en att fundera över hur sjukvården egentligen ens fungerar öht.

Är läkarutbildningen så kostbar jämfört med andra utbildningar på samma längd?
Jag tror kort och gott att det beror på att man vill behålla sin status och lön.
Citera
2014-03-20, 09:50
  #190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av leibovitz
Är läkarutbildningen så kostbar jämfört med andra utbildningar på samma längd?
Jag tror kort och gott att det beror på att man vill behålla sin status och lön.

Det handlar nog om det, men också att det är svårt att ordna fram kliniska praktikplatser. Ska de ha kvalitativ tid på sin praktik krävs att det finns personal som kan vägleda och undervisa på sjukhus etc. Idag är det ett problem att få fram sådana platser, kanske mest pga ansträngd arbetssituation.

Tyvärr ser vi samma sak inom sjuksköterskeyrket. Det är en av anledningarna till att majoriteten av lärosätena inte vill öppna fler utbildningsplatser för sjuksköterskor. En annan är ekonomin, samt att det redan finns en hel del tomma utbildningsplatser.
Citera
2014-08-30, 13:22
  #191
Medlem
Cineastens avatar
Sent inlägg men det är skönt att delta i en tråd där de flesta beter sig civiliserat. I alldeles för många trådar spårar det ut i oförskämdheter och personangrepp (jag är inte oskyldig). Hellre sån här nivå på diskussionen än "du är dum i huvudet, du är infantil, dra åt helvete, knulla din mamma, dö kommunistjävel" osv..
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback