Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 7
  • 8
2014-03-15, 13:10
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lardest
Jag skulle vilja påstå att du har fel, med liknande allmänt förbehåll syftar man på lydelsen befintligt skick, dvs att man kan formulera detta på annat sätt i avtalet t.ex. med de fel och brister som finns osv. Att ange ålder är ingen sådan formulering utan faller istället in i den upplysningsplikt säljaren har och som gör att köparen kanske inte kan åberopa att varan var felaktig (trots allmänt förbehåll i avtalet), dvs hänsyn till varans pris och övriga omständigheter

Ja, jag har kanske fel. Det går kanske inte att anse att ålder (då givetvis i kombination med pris) kan utgöra något allmänt förbehåll. Men tänk dig följande scenario där en bil säljs med följande information:

"Min bil säljes i befintligt skick för 10 000 kr, bara 25 år gammal!"

jämför det med

"Min bil säljes för 10 000 kr, OBS! bilen är 25 år gammal!"

Det känns stötande att säljare 1 ska åtnjuta ett starkare skydd mot felansvar jämfört med säljare 2. Men det kanske är så, proppen tycker inte jag ger något vidare stöd åt vare sig min eller er åsikt här (dvs beträffande vad som faktiskt utgör ett förbehåll).
Citera
2014-03-15, 13:12
  #86
Medlem
wh0res avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mahmud
Du missförstår nog. Jag menar att en uppgift om en varas ålder under vissa förhållanden borde kunna inräknas under "liknande allmänt förbehåll". Dvs att uppgiften om att prylen är X år gammal kan falla in under den andra delen i bestämmelsens första mening och i sig utgöra den friskrivning som du efterfrågar.

Sen är det ganska naturligt att man vid en prövning först och främst använder 17 §. Det var dock inte alls det jag pratade om.

Och jag menade att du inte kan räkna in det som ett "liknande allmänt förbehåll". Jag tror inte att jag missförstått dig alls. Först och främst använder man 17 §, ja, och OM säljaren uttalat en friskrivning av något slag, DÅ kan vi gå över till 19 §, annars ska 19 § lämnas helt åt sidan.

Du kan eventuellt hitta något stöd för din åsikt om att det är en underförstådd klausul i avtalet i Adlercreutz Avtalsrätt I eller II. Om båda parternas viljeförklaring indirekt antyder en friskrivning så kan man väl i viss mån ta sig till slutsatsen att en friskrivning förekommer i någon mån. Men Adlercreutz avtalstolkningsbok är inte den roligaste jag läst, och avtalstolkning har rätt klent lagstöd. (Inte helt oväntat)
Dessutom kräver det att både köpare och säljare var införstådda med att en friskrivning av något slag var menad. Det verkar inte som om köparen är införstådd med detta och därför är det inget som man kan tolka in i avtalet heller i mina ögon.

ps. Du ska inte behöva hålla den här diskussionen mot tre olika personer, det är helt onödigt, så du behöver inte svara på detta. ds.

Citat:
Ursprungligen postat av Mahmud
"Min bil säljes i befintligt skick för 10 000 kr, bara 25 år gammal!"

jämför det med

"Min bil säljes för 10 000 kr, OBS! bilen är 25 år gammal!"

Det känns stötande att säljare 1 ska åtnjuta ett starkare skydd mot felansvar jämfört med säljare 2. Men det kanske är så, proppen tycker inte jag ger något vidare stöd åt vare sig min eller er åsikt här (dvs beträffande vad som faktiskt utgör ett förbehåll).

Sistnämnda är väl snarare att se som en uppmaning till att undersöka varan före köpet?
Köpare 1 har ju gjort uppenbart för köparen att han inte vill ta ansvar för fel som uppkommer senare. Köpare 2 har INTE gjort uppenbart på något vis att han inte tar ansvar för fel som uppkommer senare, han gör bara ett förtydligande att bilen är gammal och att det således inte är toppenkvalitet på alla delar. Köpare två gör alltså ingen friskrivning av något slag och att tolka in 19 § där är fel eftersom man då går på 17 § 3 st.
__________________
Senast redigerad av wh0re 2014-03-15 kl. 13:20.
Citera
2014-03-15, 13:14
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av u53rn4m3
Ålder i sig ger inte nödvändigtvis rätt att slopa §19. Säljer jag en bil för 100 000kr och säger att "jamen den är 25 år gamma och har körts flera mil dagligen, du får ju ta att den har lite fel och brister" så håller det vatten lika bra som ett såll. Samma som att om jag säljer en helt ny bil för 1000kr så är det skäligt att anta att det är något lurt med bilen.

I det här fallet har TS sålt en gammal skruttbil för 5000kr som är besiktad och skattad. En bil för 5000kr är ingen höjdarbil, att den ens är laglig att framföra på väg är lite imponerande i den prisklassen. Hade TS sålt samma bil för en bra mycket högre summa hade det inte varit tvekan om att fel föreligger då man ska kunna förvänta sig att en bil till högre pris är i bättre skick, även om jag personligen tycker att just det här felet är någon som faller under undersökningsplikten eftersom personen i fråga inte verkat provköra bilen innan köpet och köparen märkte ju direkt felet på vägen hem.

Jag förstår inte första stycket. Med att slopa 19 §, menar du att inte tillämpa? Men jag pratar ju om att faktiskt tillämpa den och likställa uppgiften att en vara är mycket mycket gammal med ett allmänt förbehåll om att varan säljs i befintligt skick.

Jag delar helt och hållet din uppfattning om rättsläget i TS fall i ditt andra stycke. Köparen skulle varit tokkörd i en tvist.
Citera
2014-03-15, 13:27
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mahmud
Jag förstår inte första stycket. Med att slopa 19 §, menar du att inte tillämpa? Men jag pratar ju om att faktiskt tillämpa den och likställa uppgiften att en vara är mycket mycket gammal med ett allmänt förbehåll om att varan säljs i befintligt skick.

Jag delar helt och hållet din uppfattning om rättsläget i TS fall i ditt andra stycke. Köparen skulle varit tokkörd i en tvist.
Jag uttrycker mig lite klumpigt ibland. Ålder i sig är inte nödvändigtvis en friskrivningsklausul (i stil med befintligt skick) men det kan ha en stor påverkan på vad som räknas som fel. Precis som där du nämnde att det är en juridisk skillnad på hur man beskriver varan. §19 finns till just för att ge köparen en rättighet till att hävda fel även om säljaren har haft ett generellt förbehåll, vilket TS inte haft. För 10 000kr och en generell bilmodell med några år på nacken borde man kunna anta att bilen är i sådant skick att växellådan fungerar någorlunda felfritt (även om jag sett många annonser i den prisklassen med trasig växellåda). För 5 000kr ska man vara glad att den ens är körbar, vilket är vad TS sålt den som, körbar.
Citera
2022-06-06, 18:41
  #89
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sLk_
Om du har sålt bilen utan kvitto är det bara att ringa polisen och anmäla den stulen

Om man vill göra sig själv skyldig till ett brott, så kan man göra det, ja.
Annars är det en jävligt korkad idé. Alldeles särskilt om man, som TS borde och säkert har gjort, har skickat in ägarbyte på fordonet
Citera
2022-06-06, 21:14
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Om man vill göra sig själv skyldig till ett brott, så kan man göra det, ja.
Annars är det en jävligt korkad idé. Alldeles särskilt om man, som TS borde och säkert har gjort, har skickat in ägarbyte på fordonet


Det har nog löst sig så här åtta år senare.🙂
Citera
2022-06-06, 21:43
  #91
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 3komma14
Det har nog löst sig så här åtta år senare.🙂

Det har du nog helt rätt i

Trodde att jag var i en annan tråd
Citera
2022-06-06, 23:13
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Det har du nog helt rätt i

Trodde att jag var i en annan tråd

Saknar dock lösningen på det som tråden handlade om, men det får bli ts' uppgift om denne nu ännu är aktiv här!
Citera
2022-06-06, 23:19
  #93
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nordiad
Saknar dock lösningen på det som tråden handlade om, men det får bli ts' uppgift om denne nu ännu är aktiv här!

Senast aktiv för två månader sedan, så det får man väl säga att TS är
Om vi citerar trådstarten kanske vi får ett svar?

Citat:
Ursprungligen postat av TheRedDuck
Hej nu är det såhär att jag har sålt en 25 år gammal bil för under 5000 kr.

Men när köparen hade kommit hem med bilen ringde han och klagade på att den lät mycket på 5:an.
Han har tydligen kollat upp det och växellådan är slut, han vill skrota bilen och ha mellanskillnaden tillbaka. Det jag undrar nu är vad som händer om det går till rättegång och grejer.

Hur gick det, blev det rättegång?
Citera
  • 7
  • 8

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback