Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-03-04, 15:19
  #13
Medlem
Ja detta var ju en trovärdig undersökning. Gjord på enbart vita människor. *gäsp*

Jag tror det snarare är så att vita som tvingas vistas i mångkulturen blir misstänksamma och därför svarar annorlunda på frågorna eftersom de tror något lurt ligger bakom (exponering t.ex.). Denna research verkar också säga emot tidigare forskning om att folk som bor mångkuluturellt blir mer misstänksamma, mår sämre psykiskt, har färre vänner och utvecklar cancer.

Förslag till nästa undersökning: Alla vet ju att vita är intoleranta när det gäller könsstympning. Låt därför alla nyblivna föräldrar de nästa tio åren få sina söner tvångsstympade.
Se vad effekten blir. Blir de mer toleranta må tro när deras egna barn saknar förhud?
Undersökningen ska givetvis bara gälla vita föräldrar, ingen annan är intolerant mot fenomenet.
Citera
2014-03-04, 15:32
  #14
Medlem
Malingins avatar
Jag tycker precis tvärtom.
Ju mer jag umgås med invandrare desto mer olik dem känner jag mig.

TS bor i ett invandrarområde hoppas jag.
De flesta mångkulturförespråkare bor i etnisk vita svenska områden. Det är min erfarenhet.
Se på Åsa Romson i MP, praktexempel på detta, eller varför inte Mona Sahlin som bor i Nacka (ett vitt höginkomstområde öster om Stockholm).
Citera
2014-03-04, 15:51
  #15
Medlem
Pansarhyenas avatar
Just nu har jag inte tid att gå igenom studien, men det är lätt konstaterat att den gamla teorin om att "fördomar" mot invandrare ökar med avståndet från faktiska invandrare i praktiken inte alls stämmer. Vore så fallet hade ju SD rimligen haft sitt starkaste fäste i Norrland och inte i Rosengårds grannskap, eller hur?

Men det är klart, tror man att invandrare är någon slags halvmänniskor så kanske man blir mer "tolerant" av att möta dem och inse att flertalet som personer faktiskt är ganska sympatiska. Tror man däremot i förväg att de inte bara är ganska sympatiska personer utan också med samma upplysta värderingar som medelsvensson... då lär man, så länge man inte är helt hjärntvättad, få en mer negativ åsikt om invandrare efter mötet med dem.
Citera
2014-03-04, 16:19
  #16
Moderator
Ruskigbusss avatar
Nå, det verkar som en del inte orkade läsa undersökningen, utan lät sina fördomar berätta för dem vad den innehöll, och det är ju trist, så jag skall försöka förklara lite närmare så som jag förstår den. Har jag fel så är jag övertygad om att någon kommer att rätta mej.

Undersökningen omfattar inte bara "vita män", nej, utan omfattar sju storskaliga undersökningar:
1a - 2002 års European Social Survey - http://www.europeansocialsurvey.org/...nload.html?r=1
Omfattar 22 länder (21 europeiska + Israel) och 42359 intervjuer
1b - 2002 års undersökning av den vuxna (16 år och äldre) tyska befolkningen, 2722 telefonintervjuer
1c - 2005 års nationella undersökning av vita amerikaner, 725 intervjuer
1d - 2009-2010 undersökning av vita britter, 868 peroner från 217 grannskap
1c - 2011 - minoriteter i Kapstaden, Syd Afrika, 897 svar från 97 områden varav 438 var "svarta" och 459 var "färgade"
2a - undersökningar år 2002 och 2006 av 1024 personer bland tyska vuxna (delmängd av 1b)
2b - undersökningar år 2010 och 2011 av 1056 personer från olika tyska grannskap med varierande andel invandrare

Deras slutsater:
Citat:
To conclude, our data show consistently across seven studies that individuals outgroup attitudes are more positive when living in social contexts in which people have, on average, more positive intergroup contact. Moreover, we found a consistent contextual effect of contact on prejudice in each study: indeed, the effect of intergroup contact between social contexts is greater than the effect of individual-level contact within contexts. In four studies we provided evidence that this contextual effect is accompanied by more tolerant social norms that possibly explain the larger effect of intergroup contact on the social context level of analysis. Thus, positive intergroup contact is associated with reduced prejudice on a macro- and not
merely microlevel, whereby people are influenced by the behavior of others in their wider social context

Dvs
Deras data visar entydigt i alla sju studierna att individers attityd till "de andra" (grupper som de inte tillhör) är positivare när de lever i ett socialt sammanhang där man - i genomsnitt - har fler positiva kontakter mellan grupperna.

Läs mer själva:
http://www.pnas.org/content/suppl/20...01320901SI.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-sectional_study
http://en.wikipedia.org/wiki/Longitudinal_study


Citat:
Ursprungligen postat av SmokeOn
Det är nog snarare så att en resa in i mångfalden både nyanserar, utmanar och förstärker fördomar och generaliseringar.

Man träffar individer som är helt motbevisar de tidigare fördomar man haft. Man träffar också individer som bevisar varför samma fördomar florerar.

Man inser att man kan gå omkring i ett invandrartätt område mitt i natten utan att råka illa ut. Man inser också att anledningen till att man inte blir utsatt är för att man har förändrats och blivit hårdare.

Man märker att livet rullar på även i bostadsområden där det inte bor några svenskar. Man inser också att många saker fungerar avsevärt sämre än i svenska bostadsområden.

Att bo i en mångkultur är ungefär som att knarka. Innan man flyttade dit fick man höra att det är jättehemskt och jättefarligt. Sen provar man och inser att det inte alls var som man fick höra. Efter en tid så inser man dock att det bara är skit, farligt, ohälsosamt och dumt att stanna kvar där. Man försöker skapa förändring och gör sitt bästa för att ta sig därifrån. Men en del fastnar och vägrar inse vilket jävla fattigt liv de lever.

Jag skulle inte påstå att man blir tolerant av att bo i en sån här miljö. Istället så vänjer man sig och blir likgiltlig inför den dynga till område som man lever i. Man blir cynisk och lägger sig inte i andras problem. Ena dagen nickar du till din granne, nästa dag får du höra att han har blivit ihjälskjuten. Skit samma, allt rullar på som vanligt. Namnskylten på dörren byts ut från det ena outtalbara namnet till ett annat.

Nu blandar du samman ghetto med mångfald, vilket inte nödvändigtvis måste vara samma sak.
Men, visst, du har vissa poänger, och illustrerar ju att det okända ofta tycks farligare än det man känner till.


Citat:
Ursprungligen postat av 1235oops4567
Tja, John Ausonius blev ju tvungen att flytta till ett väldigt mångkulturellt område (finkan) och blev därför "omvänd", enligt honom själv. Kanske borde alla rasistiska svenskar interneras på närmaste anstalt för att se tjusningen med den etniska mångfalden de missar annars? Jag tänker på till exempel alla södermalmsjournalister som aldrig ser en icke-vit människa annat än när de får sushi hemkört av någon trevlig asiat. Lock 'em up and throw away the key!

Du tycker att fängelset är en rättvis bild av mångkultur?

Citat:
Ursprungligen postat av kakburk
Så TS, du menar att om man flyttar från ett fungerande och någorlunda lugnt vitt område till ett invandrarområde och ser alla apfasoner och kriminalitet så blir man.....nöjd och glad och tolerant?

Jag tror att det i de allra flesta fall handlar om skentolerans. En försvarsmekanism för att helt enkelt klara sig.
Förmodligen är hela folkmentaliteten i mångkulturlägret likadan. Man visar sig tolerant och positiv mot invällarna bara för att man vill blidka vansinnet och inte drabbas själv.
En förbannat dålig taktik eftersom svartingarna är de största rasisterna som rånar och våldtar vita a la targetcrime oavsett offrets politiskt korrekta åsikter.

Återigen - ghetto är inte samma som mångkultur. Du tror dej veta bättre än dessa undersökningar säger? Vad bygger du din teori på?

Citat:
Ursprungligen postat av hazzo
Tror inte på denna teori. Bodde i ett miljonprogramsområde i ett år. Innan dess hade jag ingenting emot invandrare. I min stadsdel bodde det många kurder o eritreaner. Det var slagsmål varenda helg o de förde ett väldans oväsen o var allmänt associala. Har aldrig ångrat att jag flyttade därifrån till en nästan helvit lugn o trygg stadsdel. Efter de så har min uppfattning om invandrare ändrats radikalt.

Ett år. Och sedan vet du allt?

Citat:
Ursprungligen postat av Shuffles
Inte konstigt, är man dum och tror en massa saker så är det självklart att man blir "mer tolerant" när det visar sig att det inte stämmer. Sätter man en smart invandringskritiker i tensta så tvivlar jag starkt på att dennes uppfattning kring invandringen ändras. Samma sak för motsatta sidan, sätt en naiv anti-rasist i ett utav de största problem områderna så kommer nog denna person att ändra sin uppfattning lite grann.

Du menar - om du får massa invandrade kompisar som visar sej inte alls leva upp till dina fördomar, så kommer du inte att ändra på dessa fördomar? Jag tror nog att du gör det. Men, du kan ha rätt i om att någon som tror att alla är änglar bara för att de råkar ha migrerat, så kanske de får en chock när de upptäcker att folk är folk - oavsett var de kommer från.

Citat:
Ursprungligen postat av Malingin
Jag tycker precis tvärtom.
Ju mer jag umgås med invandrare desto mer olik dem känner jag mig.

TS bor i ett invandrarområde hoppas jag.
De flesta mångkulturförespråkare bor i etnisk vita svenska områden. Det är min erfarenhet.
Se på Åsa Romson i MP, praktexempel på detta, eller varför inte Mona Sahlin som bor i Nacka (ett vitt höginkomstområde öster om Stockholm).

Eftersom du frågar mej, så undrar jag lite hur ofta du umgås med invandrare?

Och jodå, jag bor i ett område med stor blandning. Inget ghetto, men jag skulle gissa att cirka hälften har ursprung i andra länder än Sverige. Och ser du, jag bor till och med tillsammans med invandrade, i min egen lägenhet.
__________________
Senast redigerad av Ruskigbuss 2014-03-04 kl. 16:23.
Citera
2014-03-04, 16:22
  #17
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarhyena
Just nu har jag inte tid att gå igenom studien, men det är lätt konstaterat att den gamla teorin om att "fördomar" mot invandrare ökar med avståndet från faktiska invandrare i praktiken inte alls stämmer. Vore så fallet hade ju SD rimligen haft sitt starkaste fäste i Norrland och inte i Rosengårds grannskap, eller hur?

Men det är klart, tror man att invandrare är någon slags halvmänniskor så kanske man blir mer "tolerant" av att möta dem och inse att flertalet som personer faktiskt är ganska sympatiska. Tror man däremot i förväg att de inte bara är ganska sympatiska personer utan också med samma upplysta värderingar som medelsvensson... då lär man, så länge man inte är helt hjärntvättad, få en mer negativ åsikt om invandrare efter mötet med dem.

Att ha fördomar mot invandrare behöver inte nödvändigtvis betyda att man är rasister eller vill kasta ut dem, eller ens tycker att invandringsfrågan är särskilt viktig, så stödet för SD är en dålig mätare på nivån av fördomar, tror jag.

Visst har du rätt i att med kontakt så skapas en mer realistisk bild, både från de som tror sej vara bättre och de som idoliserar invandrarna.
Citera
2014-03-04, 16:47
  #18
Medlem
PissingContests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Nå, det verkar som en del inte orkade läsa undersökningen, utan lät sina fördomar berätta för dem vad den innehöll, och det är ju trist, så jag skall försöka förklara lite närmare så som jag förstår den. Har jag fel så är jag övertygad om att någon kommer att rätta mej.

Undersökningen omfattar inte bara "vita män", nej, utan omfattar sju storskaliga undersökningar:
1a - 2002 års European Social Survey - http://www.europeansocialsurvey.org/...nload.html?r=1
Omfattar 22 länder (21 europeiska + Israel) och 42359 intervjuer
1b - 2002 års undersökning av den vuxna (16 år och äldre) tyska befolkningen, 2722 telefonintervjuer
1c - 2005 års nationella undersökning av vita amerikaner, 725 intervjuer
1d - 2009-2010 undersökning av vita britter, 868 peroner från 217 grannskap
1c - 2011 - minoriteter i Kapstaden, Syd Afrika, 897 svar från 97 områden varav 438 var "svarta" och 459 var "färgade"
2a - undersökningar år 2002 och 2006 av 1024 personer bland tyska vuxna (delmängd av 1b)
2b - undersökningar år 2010 och 2011 av 1056 personer från olika tyska grannskap med varierande andel invandrare

Deras slutsater:
"To conclude, our data show consistently across seven studies that individuals outgroup attitudes are more positive when living in social contexts in which people have, on average, more positive intergroup contact. Moreover, we found a consistent contextual effect of contact on prejudice in each study: indeed, the effect of intergroup contact between social contexts is greater than the effect of individual-level contact within contexts. In four studies we provided evidence that this contextual effect is accompanied by more tolerant social norms that possibly explain the larger effect of intergroup contact on the social context level of analysis. Thus, positive intergroup contact is associated with reduced prejudice on a macro- and not
merely microlevel, whereby people are influenced by the behavior of others in their wider social context."

Dvs
Deras data visar entydigt i alla sju studierna att individers attityd till "de andra" (grupper som de inte tillhör) är positivare när de lever i ett socialt sammanhang där man - i genomsnitt - har fler positiva kontakter mellan grupperna.

Läs mer själva:
http://www.pnas.org/content/suppl/20...01320901SI.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-sectional_study
http://en.wikipedia.org/wiki/Longitudinal_study
Härligt att du undvek att citera mig, men jag förstår ju varför.

Igen, det är alltså sju undersökningar som visar att i de fall övervägande "positiva" möten sker så blir även effekten på människors åsikter/fördomar positiv. Vari skulle det intressanta ligga?
Du citerar ingen data om till vilken grad möten är positiva, beror det på att ingen sådan data presenteras?

Sen att människor som själva inte har/upplever kontakt med andra grupper ändå påverkas positivt av "andras erfarenheter" via "social context" är väl ungefär en omskrivning av att i miljöer där endast positiva omdömen tillåts (jämför Svensk media) kommer de människor som saknar egna erfarenheter att tro på vad de pådyvlas.

Jag ska titta närmare på detta vid tillfälle men är ganska långt ifrån imponerad eller övertygad utifrån vad du valt att presentera i tråden.
Gissningsvis har du själv inte fördjupat dig i materialet utan väljer utifrån din politiska övertygelse och agenda att tolka detta som du vill, helt utan analys.
Om så är fallet är du bara ytterligare ett exempel på vilka monumentalt korkade kretiner mångkulturförespråkarna faktiskt är..
Citera
2014-03-04, 16:53
  #19
Medlem
SmokeOns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Nu blandar du samman ghetto med mångfald, vilket inte nödvändigtvis måste vara samma sak.
Men, visst, du har vissa poänger, och illustrerar ju att det okända ofta tycks farligare än det man känner till.

Nej, jag pratar om mångkulturella förorter. Jag bor själv i en och vet absolut vad jag pratar om. Även om husen som byggdes under miljonprogrammet är slitna så är de långt ifrån ghetton.

Citat:
Ursprungligen postat av nyheter24
Att bo i områden med mångkultur leder till en ökad tolerans för människor med annan bakgrund – även om man aldrig umgås med andra.

Man ska inte blanda ihop mångkultur med mångetnisk heterogen kultur. Det finns många som tror att de upplever mångkultur genom deras arbetsplats där människor med olika etnisk bakgrund jobbar, men där kulturen är genomgripande politiskt korrekt storstadsmedelklass. Det vore enligt mig direkt inkorrekt att prata om mångkultur om alla i området använder svenska som sitt primära språk.
__________________
Senast redigerad av SmokeOn 2014-03-04 kl. 16:57.
Citera
2014-03-04, 17:17
  #20
Medlem
Shuffless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Du menar - om du får massa invandrade kompisar som visar sej inte alls leva upp till dina fördomar, så kommer du inte att ändra på dessa fördomar? Jag tror nog att du gör det. Men, du kan ha rätt i om att någon som tror att alla är änglar bara för att de råkar ha migrerat, så kanske de får en chock när de upptäcker att folk är folk - oavsett var de kommer från.
Jag har inga fördomar om invandrare, just därför skulle jag tex. inte ändra min åsikt angående invandringen. En utav mina närmaste kompisar är invandrare, han är både snällare och generösare än alla andra personer jag känner. Folket som kommer hit är alla olika och jag är väl medveten om det, alltså så är jag väldigt säker på att min tes stämmer.
Citera
2014-03-04, 17:43
  #21
Medlem
mrbananbrallans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Enligt en undersökning gjord i England, USA och Sydafrika av några forskare från Oxford så ökar toleransen hos de som tidigare var intoleranta - om de flyttar till områden med större mångfald.

Svensk text: http://nyheter24.se/nyheter/forsknin...n-med-mangfald


Engelsk text: http://www.dailymail.co.uk/sciencete...-tolerant.html



Undersökningen finns att läsa här:
http://www.pnas.org/content/early/20...01111.full.pdf




Personlig reflektion:
Det är ju ganska logiskt, egentligen. Man är mer rädd för det okända, än för det kända. Och alla har väl träffat på rasisten som spyr galla över en viss folkgrupp, säg araber, men ändå kan vara kompis med cykelreparatören nere på hörnet, för "vadå Achmed, han är ju schysst ju, inte som de där andra ... "

Och lär man känna invandrade, "negrer", araber, ja - t om zigenare (romer) - så märker man kanske att de är precis som jag. De har samma önskan i livet, samma omsorg om sina nära och kära och vill i princip samma saker som jag.

Diskussion:
Vad tror ni? Har ni upplevt att de där "andra" som ni känner är bättre än de som ni inte känner?


eftersom jag har råkat ut för mångkulturen iom dess kriminella gäng och rasism emot svenskar så håller jag inte med om din "logiska slutsats", har man inte varit med om det så kan man tro på vad som helst.

jag har på 80 och 90 talet blivit utsatt för rån, rånförsök, hot, nedslagen, nedsparkad, en kompis knivhuggen etc och många fler hotfulla konfrontationer med invandrargäng Enbart invadrargäng, jag vet inte var du bor men jag bor i en stockholmsförort och har varit mycket inne i stan där det mesta skett., därtill så har exflickvänner och kompisars tjejer och systrar vittnat om Exakt samma sak.

för mig så handlar det inte om rasism att inse ologiken i en hög massinvandring när vi har 9% arbetslöshet och att tex em invandrare från mena får jobb efter Minst 7 år, det är inga pensionsräddare och det gör mig INTE till rasist att inte vilja ta in mer efter att jag "vaknat", tycker du det??

ps. jag snackar med achmed på kiosken ofta, de är jättetrevliga, jag ogillar att vi har hög invandring och har inget emot achmed, förstår du att man kan vara för den "lilla" invandringen och emot den "stora" ?
Citera
2014-03-04, 17:53
  #22
Medlem
Outbreaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Och lär man känna invandrade, "negrer", araber, ja - t om zigenare (romer) - så märker man kanske att de är precis som jag. De har samma önskan i livet, samma omsorg om sina nära och kära och vill i princip samma saker som jag.
Nej, de är inte "som jag". Det är orsaken till att jag inte vill ha dem här, jag har gjort mina hundår i mångkulturen och avvisar bestämt tanken på att hela landet ska följa det spåret.
Citera
2014-03-04, 18:27
  #23
Medlem
Freitag.der.13.s avatar
För mig var det boende i en av Sveriges mer kända förorter som först väckte den slumrande etnonationalisten i mig. Främst var det känslan av att vara en främling i sitt eget land, inte så mycket tjafs och bråk. Att inte förstå småpratet mellan kunden och kassören på ICA, att bli uttittad som svensk mm. Innan dess var jag lika socialliberal som alla andra svenskar, så som man blir när man växer upp i Sverige. Röstade på Miljöpartiet i mitt första riksdagsval tex.
__________________
Senast redigerad av Freitag.der.13. 2014-03-04 kl. 18:33.
Citera
2014-03-04, 18:33
  #24
Avstängd
Krystalls avatar
Personligen har jag blivit mer negativ till mångfald ju fler blattar som flyttar in i närområdet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback