Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-03-04, 11:27
  #13
Medlem
Från wikipediaartikeln om big crunch.

Big Crunch (stora krossen, vid åren runt 1990 i populärastronomiska sammanhang även kallad Stora söndermalningen[1][2]) kallas en av teorierna om universums möjliga framtida utveckling. Den går i stort sett ut på att universums pågående utvidgning skulle avstanna på grund av den samlade gravitationen och småningom vändas till en sammandragning. Till slut skulle allting kollapsa i en enda stor hopskrynkling. Vetenskapen lutar dock för närvarande mot uppfattningen att ett mer sannolikt scenario är att utvidgningen fortsätter tills allting är så utspätt och kallt att det egentligen inte finns nånting kvar. Färska rön har dock påvisat en stor mängd mörk materia och mörk energi, som man ännu inte är helt på det klara med vad den består i, som också kan resultera i att allting slits i stycken, i ett Big Rip.

Du kan ju även gå vidare till tex artikeln http://sv.m.wikipedia.org/wiki/Universums_framtid
Citera
2014-03-04, 12:08
  #14
Medlem
Shuffless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Det kan inträffa, om den mörka energidensiteten minskar med tiden. Det vet vi faktiskt inget om.
I LCDM-modellen där den mörka energin är Einsteins kosmologiska konstant kommer universums acceleration fortsätta.
Massa åker runt i rymden hela tiden, hur skulle den mörka energin hindra massan ifrån att samlas i en punkt?
Citera
2014-03-04, 12:43
  #15
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shuffles
Massa åker runt i rymden hela tiden, hur skulle den mörka energin hindra massan ifrån att samlas i en punkt?
Ja, galaxerna rör sig i rummet. Lokalt, dvs i mindre galaxkluster expanderar inte dessa. De är bundna till varandra genom gravitationen. Tids nog kommer dessa bilda en stor samling stjärnor (en stor galax).

Men, på de riktigt stora avstånden driver expansionen galaxkluster ifrån varandra.

Tänk så här:
Du och jag står 100 m ifrån varandra och vi börjar promenera mot varandra.
Säg i 1m/s. Rör vi oss i en konstant hastighet kommer vi mötas efter 50s.
Men om vi nu säger att vägen vi går på expanderar och blir längre samtidigt som vi går, kommer situationen bli annorlunda. Om expansionen av vägen är snabbare än 2m/s kommer vi aldrig mötas.
Säg nu att expansionen är 30m/s mellan oss och vi börjar springa. Vi kan inte springa hur snabbt som hellst och vi kommer således springa mot varandra men aldrig mötas. Avståndet kommer bara öka och öka.

Galaxerna i universum kan inte röra sig i rummet snabbare än ljusets hastighet. Så för stora avstånd kommer galaxerna röra sig ifrån varandra.
Citera
2014-03-04, 17:28
  #16
Medlem
Energis avatar
Låt se om jag förstått det här någorlunda.

"Min" teori var det man gick utifrån först, innan man med mätningar såg att det var tvärt om. Universum expanderar. Exakt hur det går till vet man inte. Men i teorin finns det en kraft som är större och motverkar gravitationens kraft. Denna kraften vet vi inte mycket om och det är den vi kallar för mörk energi.

Typ så?
__________________
Senast redigerad av Energi 2014-03-04 kl. 17:39.
Citera
2014-03-04, 19:33
  #17
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Energi
Låt se om jag förstått det här någorlunda.

"Min" teori var det man gick utifrån först, innan man med mätningar såg att det var tvärt om. Universum expanderar. Exakt hur det går till vet man inte. Men i teorin finns det en kraft som är större och motverkar gravitationens kraft. Denna kraften vet vi inte mycket om och det är den vi kallar för mörk energi.

Typ så?
Inte riktigt, men nästan så. Expansionen har varit känd i över 80 år. Men man trodde att expansionen bromsades och har bromsats hela tiden sedan Big bang, så trodde man fram till för 16 år sen.

Idag är vi ganska säkra på att expansionen har decelererat, då universum dominerades av materia. Men då universum var ca 9 miljarder år skedde en övergång och började plötsligt accelerera. Det var då "den mörka energin började dominera".
Citera
2014-03-04, 19:43
  #18
Medlem
Energis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Inte riktigt, men nästan så. Expansionen har varit känd i över 80 år. Men man trodde att expansionen bromsades och har bromsats hela tiden sedan Big bang, så trodde man fram till för 16 år sen.

Idag är vi ganska säkra på att expansionen har decelererat, då universum dominerades av materia. Men då universum var ca 9 miljarder år skedde en övergång och började plötsligt accelerera. Det var då "den mörka energin började dominera".

Ok ok. Då förstår jag jag lite bättre. Tackar.
Sånt här är väldigt intressant, även om man själv bara läser lite wikipediaartiklar här och var.
Citera
2014-03-04, 23:09
  #19
Medlem
Både big rip och big crunch finner jag som sannolika.

Big rip är mest sannolikt, eftersom man kan se att accelerationen av rummet har ett samband med energidensiteten.

Sen kan ju sambandet vara en slump, och rummet kanske deaccelerar igen till en bigbang. Så det bottnar egentligen i hur mycket vikt man vill placera på detta samband.
Citera
2014-03-05, 09:40
  #20
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Energi
Låt se om jag förstått det här någorlunda.

"Min" teori var det man gick utifrån först, innan man med mätningar såg att det var tvärt om. Universum expanderar. Exakt hur det går till vet man inte. Men i teorin finns det en kraft som är större och motverkar gravitationens kraft. Denna kraften vet vi inte mycket om och det är den vi kallar för mörk energi.

Typ så?
Du missar en annan viktig poäng också och det är att även om mörk energi inte finns så finns begreppet flykthastighet.

Två objekt med massa är bundna till varandra med en gravitationell potential, d.v.s. en energi. En bra analogi till hur två planeter, två objekt eller två galaxer är bundna till varandra är att titta på hur du är bunden till en grop eller dalgång. För att ta dig upp ur gropen behövs en viss mängd energi. På samma sätt gäller det två planeter som är bundna till varandra med en gravitationspotential. De kan smita från varandra om och endast om deras energi blir tillräckligt stor. Även om gravitationen kommer att verka över hela universum kommer gravitationskraften att minska snabbare än skillnaden i fart som objekten har mellan varandra.

Helt enkelt kan man få ett scenario där farten mellan två objekt går mot att bli 0 men aldrig kommer att bli 0. Precis som att om vi minskar värdet på en bil värd 200 000kr med 50% varje år kommer värdet på bilen aldrig att bli 0kr.

Ett praktiskt exempel:
Jag står på planeten jorden och kastar en hammare rakt ut i rymden! Kastar jag tillräckligt hårt så att hammaren får en rörelseenergi som är tillräckligt stor så kommer hammaren aldrig att återvända till jorden. Men om jag inte är tillräckligt stark så kommer hammaren tillbaka. Man skulle kunna tro att Isaac Newton, skaparen av den universella gravitationslagen hade ett ordspråk som passar detta uttryck. Men han hade tyvärr fel "What goes up must come down.", svaret är nej. "What does up must not come down, infact if it goes up with enough kinetic energy it will never come down".

Relaterat till universum:
All massa i universum var en gång i tiden samlat i en punkt, eller i alla fall i en väldigt liten volym. Då skedde en expansion som var mycket hastig. Om skillnaden i fart mellan de olika delarna av universum (t.ex. galaxer) i universums skapelse är tillräckligt stor kommer gravitationskraften att minska snabbare än vad skillnaden i fart mellan galaxerna minskar. Så även om gravitationskraften når över hela universum avtar den rätt snabbt när avståndet ökar. Om avståndet dubbleras blir kraften en fjärdedel så stor. Om avståndet fyrdubblas blir kraften 1/16 så stor.

Och precis som värdet på en bil som minskar med 50% per år kommer värdet aldrig att bli noll, även om värdeminskningen pågår i all oändlighet!

Nu har jag inte ens räknat med mörk energi!

Hoppas du fick ut något vettigt av det jag skrev. Ställ gärna frågor.

Mvh
Citera
2014-03-05, 12:45
  #21
Medlem
PuffTheDragons avatar
Några tidigare inlägg om flykthastighet:
(FB) Ställ era random astronomifrågor
(FB) Ställ era random astronomifrågor
Citera
2014-03-05, 14:30
  #22
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Några tidigare inlägg om flykthastighet:
(FB) Ställ era random astronomifrågor
(FB) Ställ era random astronomifrågor
Klockrena exempel!
Citera
2014-03-06, 10:41
  #23
Medlem
Finolis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Ja, galaxerna rör sig i rummet. Lokalt, dvs i mindre galaxkluster expanderar inte dessa. De är bundna till varandra genom gravitationen. Tids nog kommer dessa bilda en stor samling stjärnor (en stor galax).

Men, på de riktigt stora avstånden driver expansionen galaxkluster ifrån varandra.

Tänk så här:
Du och jag står 100 m ifrån varandra och vi börjar promenera mot varandra.
Säg i 1m/s. Rör vi oss i en konstant hastighet kommer vi mötas efter 50s.
Men om vi nu säger att vägen vi går på expanderar och blir längre samtidigt som vi går, kommer situationen bli annorlunda. Om expansionen av vägen är snabbare än 2m/s kommer vi aldrig mötas.
Säg nu att expansionen är 30m/s mellan oss och vi börjar springa. Vi kan inte springa hur snabbt som hellst och vi kommer således springa mot varandra men aldrig mötas. Avståndet kommer bara öka och öka.

Galaxerna i universum kan inte röra sig i rummet snabbare än ljusets hastighet. Så för stora avstånd kommer galaxerna röra sig ifrån varandra.
Men borde inte vägens expansionshastighet, om man så vill, minska? Har mycket möjligt missat något men en galax som rör sig åt ett visst håll borde väl [b]till slut[\b] saktas ned tillräckligt för att helt vända riktning, dvs inåt mot allt annat?
Dåligt formulerat, inget kaffe.
Citera
2014-03-06, 11:21
  #24
Medlem
encefalons avatar
Men förklarade inte Einstein att rymden är krökt,för att förstå vad som kan hända så måste man tänka i flera dimensioner, tror jag
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback