Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-09-22, 15:25
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Subb[a]
Vad har acceleration att göra med tidsdilation? Är väl själva hastigheten som påverkar den?
Ja.. om man accelererar med 1 g konstant så kommer man efter ett tag upp i hastigheter väldigt nära ljusets (relativt en observatör i vila vid startpunkten) så att tiden går väldigt långsamt (relativt dennna observatör).

Det är vilken acceleration som krävs som är intressant när det gäller vilka prestanda osv som rymdskeppet behöver. Acceleration är absolut medan hastighet är relativ och helt beror på vilket referenssystem man mäter i.
Citera
2005-09-22, 16:00
  #50
Medlem
Subb[a]s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raol
Ja.. om man accelererar med 1 g konstant så kommer man efter ett tag upp i hastigheter väldigt nära ljusets (relativt en observatör i vila vid startpunkten) så att tiden går väldigt långsamt (relativt dennna observatör).

Det är vilken acceleration som krävs som är intressant när det gäller vilka prestanda osv som rymdskeppet behöver. Acceleration är absolut medan hastighet är relativ och helt beror på vilket referenssystem man mäter i.

Sant. Du menar alltså att det skulle ta 12 år för resenären, men 120000 år för observatören? Detta måste menas vid 'C'? Eller vägrar du fortfarande ange en hastighet, ja vet dum fråga...
Citera
2005-09-22, 16:07
  #51
Medlem
Maeglins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bossieman
Igentligen ganska enkelt för mig. Vi är en av de raserna i universum som skulle möta utomjordingar med vapen. Vi är för aggressiva, vi skulle inte klara det.

Jag tror vi haft besök här många gånger men officiellt tror jag att de inte tar kontakt med oss för vi är inte mogna. Vad tror ni?


Mycket bra resonemang. Nu ska jag inte förstöra din tråd med ot-inlägg men snälla ha överseende med följande intillliggande fundering:


REALIANERNA (heter dom så?) som är en ny neo-flummig sekt påstår att kontakten med utomjordingarna är upprättad. Den franske grundaren har nämligen träffat dom.. Han påstår att man måste donera pengar till rörelsen för att bygga en enrom och kostsam ambassad för att kunna ta emot dom offentligt och frodas i ny teknologi..
Min tanke är då att om nu utomjordingar har observerat oss från ovan och sett svälten i u-länderna varför skulle dom då vilja att vi la pengar på ett sådant enormt projekt? Då vill jag hellre bli lämnad ifred..

Det finns mycket att fundera över kring din trådstart. Svälten i u-länderna är ju bara det ett incitament för att utomjordingarna ser oss som omogna och orättvisa och således inte vill ta kontakt..
Citera
2005-09-22, 16:22
  #52
Medlem
Realizts avatar
Jag tror att de redan är här, fast deras teknologi har utvecklats under miljoner år längre än vår, så vi uppfattar dem inte. Lika lite som vi uppfattade bakteriernas närvaro för 1000 år sen.

Det är mycket lätt att raskt kolonialiera en hel galax. Vi skulle kunna göra det redan med dagens teknologi inom bara några procent av Vintergatans ålder. Vi skulle kunna konstruera s.k. von Neumann maskiner och skicka de till våra närmaste stjärnor. När de kommer fram inom 100 år eller så, så landar dessa AI-styrda farkoster på lämpliga planeter eller månar. De utvinner resurser och konstruerar flera kopior av sig själva som skickas vidare till närbelägna stjärnor. Beräkningar lär visa att majoriteten av alla stjärnsystem skulle ha kolonialiserats inom typ 100 miljoner år, vilket bara är 1% av galaxens ålder. Detta eftersom antalet von Neuman maskiner växer exponentiellt. Naturligtvis så kan dessa industrianläggningar efter att ha tillverkat optimalt antal kopior börja ägna sig åt annan aktivitet som utforskning eller förberedelse av människlig ankomst. De skulle kunna ta med sig mänskligt DNA och odla upp detta till individer som sen uppfostras multimedialt.

Det räcker alltså med att under Vintergatans 10+ miljarder långa historia en enda civilisation ska ha uppkommit och genomfört denna plan, för att detta med all sannolikhet skulle ha hänt på Jorden. Antingen är vi ensamma i hela Vintergatan, eller också har vi sällskap här och nu. Ett mellanting, att vi finns här och de finns där, är orimligt.

Nanoteknologi skulle kunna finnas här sen miljarder år och styra och ställa mer i vår natur än vi anar. Man har räknat ut att det är billigare, alltså mindre energikrävande per enhet information överförd, att kommunicera över långa avstånd genom att skjuta iväg meddelanden "inskrivna" i nanopartiklar med hög hastighet (nära ljusets) än att använda radio eller ens laser.
Citera
2005-09-22, 16:28
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Subb[a]
Sant. Du menar alltså att det skulle ta 12 år för resenären, men 120000 år för observatören? Detta måste menas vid 'C'? Eller vägrar du fortfarande ange en hastighet, ja vet dum fråga...
Ja, för resenären tar resan 12 år medan den tar mer än 120000 år (vet ej exakt hur lång tid) för observatören som är i vila och tittar på. Resenären uppnår aldrig c relativt observatören, men kommer ganska nära. Jag vet inte hur nära. Det var vår lektionsassistent i Modern Fysik som gjorde uträkningen, och det vara bara förfluten tid för resenären som räknades fram.
Citera
2005-09-22, 23:19
  #54
Medlem
det betydligt mer än 12 år för jävlarna att komma hit. du måste börja deaccelerera efter halv resan ifall du inte vill missa målet.

och det är inte lätt att undersöka alla miljarder planeter i galaxen, med dagens teknik kan vi hitta gasjättar med lite tur. tänk nu sen att du skall hitta något som är 10 gånger mindre och bestämma planetens beståndsdelar och levnadsmöjligheter på den. det är helt otroligt jävla svårt. dessutom kanske de ägnar sig åt att likt oss. scanna efter radiovågor för att hitta främmande intelligent liv. problemet då är att är dom på 1000 ljusårs avstånd får dom våra radiovågor om 900 år.

avstånden är problemet.

och angående von neumann maskiner. nej, vi kan inte konstruera dom ännu. det finns ett pris för den som lyckas med det.

och skulle vi ha sällskap här och nu skulle vi högst antagligen upptäckt dem, folk mäter och letar efter förändringar i allting, högst otroligt att dom skulle lyckas undgå samtliga metoder.

för övrigt har jorden funnits i 4.5 miljarder år. först nu poppar vi upp. åsikterna verkar vara att antingen är dom ringmaskar, eller så är dom så avancerade så dom släcker solen till natten. Det är intelligent liv också om dom så suttit fast i någon variant av medeltiden i 20000 år. Finns hur många faktorer som helst som kan spela in.
Citera
2005-09-22, 23:54
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mihwl
det betydligt mer än 12 år för jävlarna att komma hit. du måste börja deaccelerera efter halv resan ifall du inte vill missa målet.
12 år är just beräknat utifrån en positiv acceleration första halvan av resan och negativ acceleration andra halvan av resan. För resenären förflyter bara 12 år.
Citera
2005-09-23, 02:41
  #56
Avstängd
Big Slicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bossieman
Igentligen ganska enkelt för mig. Vi är en av de raserna i universum som skulle möta utomjordingar med vapen. Vi är för aggressiva, vi skulle inte klara det.

Jag tror vi haft besök här många gånger men officiellt tror jag att de inte tar kontakt med oss för vi är inte mogna. Vad tror ni?

Edid: Hamnade fel
Citera
2005-10-10, 23:43
  #57
Medlem
TB-303s avatar
Angående dessa greys. Såg nyligen en dokumentär, där Alien Interview visades. Personligen tror jag det är en bluff. När de frågar Hollywood-folk, så verkar de ändå ganska imponerade av det, vilket får mig att tro det är en ganska dyr affär att göra sånt här. Någon rik måste ju stå för det ekonomiska, samt att hitta någon/några som har lite erfarenhet i branchen att tillverka dockor som ser realistiska ut.

Ibland är det uppmärksamheten som lockar, men det vet jag inte om det blivit i just detta fallet. Är det enbart av girighet och tjäna pengar genom av att sälja filmrättigheter som får vissa att göra detta? Eller vill vissa, även med falska metoder, väcka ett intresse hos allmänheten?
Citera
2005-10-11, 01:04
  #58
Medlem
Det är väldigt många svar om avstånd, men tiden får lite utrymme.
Tror själv att det största hindret är Tiden. Ingen ras kommer någonsin bege sig speciellt långt innan någon form av instant travel har upptäckts.
Hur länge kan en civilisation existera?
I en galax finns i runda slängar 100miljarder stjärnor(begreppet blir så stort att "i runda slängar är ett fullt godtagbart mått"), man kan skönja åtminstonde med vår teknik upp mot 1 miljon galaxhopar. Universums ålder beräknas numera upp till 15miljarder år och det ökar ständigt(när jag gick i skolan så har jag för mig att universum "bara" var 6miljarder år)
Att någon ras ska hinna bli så dominant att de kan resa vart de vill utan några problem innan de har blivit förgjorda på något sätt finner jag otänkbar.
Citera
2005-10-11, 09:49
  #59
Medlem
Robbadobbs avatar
dom kanske aldrig såg oss

Människan har funnits alldeles för kort tid på jorden. Vad säger att det inte finns 100000000 liknande planeter med lägre stående varelser såsom kräldjur på 12 meter osv. Utomjordingarna kanske var här för 4 miljoner år sen för att kolla upp jorden och det smartaste de hittade var håriga tvåbenta varelser och delfiner så de drog till nästa planet och kommer inte tillbaka förräns en tillräcklig tidsrymd har gått för att en ny art ska ha uppkommit på planeten som är tillräckligt intelligent för att de ska kunna ha något utbyte av dom.
Iåförsej kanske de lämnar en spaningspatrull nånstans här i krokarna men vem fan skulle vilja bevaka en dum planet i några miljoner år. jag skulle inte åta mej det uppdraget iallafall.
Citera
2011-01-10, 21:32
  #60
Avstängd
SaltyFishs avatar
Eller så har dom sett allt och skiter helt enkelt i oss tills vi själva kan färdas till andra solsystem.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback