Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-04-20, 15:51
  #181
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Kan ju börja med att läsa den där artikeln som hela tråden handlar om. Den var väldigt informativ. Visar på det mörka knarkets elände.
2 döda av flera hundra miljoner som konsumerar.
Det låter verkligen som nått väldans farligt.

Men vi kanske ska istället prata om vattnets mörka elände.
För det är bevisligen farligare.
Och hundratals andra mer farligare saker.
Du verkar ha lite svårt att sätta saker i perspektiv ser vi.

Men detta till trots, så har jag bett om källor som du påstått.
Men fortfarande har du inte presenterat dessa.
Vill du göra ett nytt försök, eller komemr bara pappagojan i dig vakna till iv igen?
Citera
2014-04-20, 16:43
  #182
Medlem
Ree81s avatar
Prata inte med Ganglere. Han är inte ute efter att föra diskussionen framåt utan bara spy sin egen galla. Ignorerar man honom mår tråden bättre.
Citera
2014-04-21, 12:18
  #183
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PotentOpponent
Först måste man förstå att förbudet inte har någon större effekt på antalet droganvändare, och därigenom inte heller på de som eventuellt kan bli sk problematiska brukare/missbrukare. Det har ca ett halvt sekel av förbudspolitik visat klart och tydligt när man jämför olika länder med deras olika inställning till narkotikapolitik.

Det är troligt att många fler testar en laglig drog än om den drogen är olaglig. Se bara på alkohol. Inte tillnärmelsevis så många testar olagligt knark som de som gör det med laglig alkohol. Eller vanlig tobak för den delen.

Citat:
Men för att koncentrera mig på de positiva effekterna som en legalisering skulle ha så kan du ju ta och räkna på ungefär hur många som dödas av knarklangare varje år världen över pga att dom kämpar om narkotikamarknader eller inte kan betala skulder etc.
Lägg till det alla de som dödas av polis vid ingripanden, och även poliser som dödas av dem de försöker gripa.
Det blir några tiotusentals människor varje år pga förbudet.

Man måste också tänka på hur många som dör av knark. Överdoser, galna ideer under knarkruset, olyckor orsakade av knarkpåverkade individer o.likn.

Citat:
Sen har vi den ekonomiska aspekten, och där hänvisar jag till Harvardekonomen Jeffery A Miron som har kalkylerat om samhället skulle gå i vinst eller förlust ekonomiskt om man legaliserade droger. Han har då räknat på alla de aspekter som tänkas kan, t.ex sjukvård och rehabiliteringskostnader m.m.
Han kom fram till att en legalisering skulle göra att samhället gick i vinst med enorma summor varje år, och dessutom har 500 internationellt erkända ekonomer, inklusive nobelpristagaren Milton Friedman, skrivit under på hans kalkyl.

Pengar är inte allt. Jag ser dessutom på de mänskliga aspekterna. Otroliga mängder mänskligt lidande för att (ev.) spara in några kronor.
Nej, hellre satsa pengar på kraftfull bekämpning av det mörka giftet.

Citat:
Att polisen frigör stora resurser så att dom kan bli effektivare i att bekämpa brott mot liv, hälsa och egendom, gör ju inte heller saken sämre.

Samma igen. Göra brott lagliga för att polisen ska slippa bekämpa samma brott är ingen klok väg att gå.

Sedan så är hela den här diskussionen egentligen ganska onödig.
Som jag och många andra redan har påpekat många gånger i olika trådar här och annorstädes på nätet så är opinionen i Sverige för att göra ens något s.k. "lätt" knark obefintlig. Finns inte ens på den politiska kartan. Kommer inte att ske. Vad som än framförs i FBs drogforum.
Citera
2014-04-21, 16:02
  #184
Medlem
PotentOpponents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Det är troligt att många fler testar en laglig drog än om den drogen är olaglig. Se bara på alkohol. Inte tillnärmelsevis så många testar olagligt knark som de som gör det med laglig alkohol. Eller vanlig tobak för den delen.
I vanliga fall så brukar det vara ni förbudsivrare som av nån anledning inte vill att man ska jämföra cannabis med alkohol när man diskuterar med er, men när ni vill jämföra så går det uppenbarligen bra.

Som svar måste jag ändå påpeka att det inte finns något som pekar på att en större tillgång och lättillgänglighet skulle ha någon drastisk effekt på antalet som brukar cannabis.
Ta till exempel Nederländerna som vi legaliseringsförespråkare jämt brukar ta upp när det kommer till denna sortens påståenden från er sida.
Där nere har dom i princip fri tillgång till cannabis i caféer utan risk att åka dit, även fast det inte är officiellt legaliserat där ännu, och bruket av cannabis i Nederländerna är inte betydligt större än hos oss här i Sverige. Jämför man antalet människor i åldrarna 15-64 år som testat cannabis så ligger Sverige på drygt 21% medans Nederländerna ligger på drygt 22%.

Sen så verkar du tro att med en ökad rekreationskonsumtion så ska även problematisk konsumtion öka drastiskt, vilket inte verkar vara fallet när man studerar de siffror som finns att tillgå.
Med andra ord, ökad tillgång ger inte automatiskt en större andel problematiska brukare/missbrukare.
Det är snarare så att den största orsaken till problematiskt bruk/missbruk är den socioekonomiska faktorn.
Citat:
Man måste också tänka på hur många som dör av knark. Överdoser, galna ideer under knarkruset, olyckor orsakade av knarkpåverkade individer o.likn.
Då kan jag ju även upplysa dig om att den största orsaken till dödsfall pga överdoser och narkotikarelaterade sjukdomar är den livsstil missbrukarna tvingas in i pga förbudet.
Detta är mer eller mindre bevisat genom de olika skademinimeringsprojekt som fungerat utmärkt i länder som Schweiz m.fl.
Citat:
Pengar är inte allt. Jag ser dessutom på de mänskliga aspekterna. Otroliga mängder mänskligt lidande för att (ev.) spara in några kronor.
Nej, hellre satsa pengar på kraftfull bekämpning av det mörka giftet.
Du är rolig du.
När ni förbudsivrare påtalar att det kommer att bli en enorm ökning av kostnader vid en legalisering pga ökat missbruk och behov av rehabilitering och även ökad brottslighet som kommer att kosta samhället pengar, DÅ är den ekonomiska biten jäkligt viktig. Men när man påpekar att det har räknats på detta av seriösa människor och att en legalisering skulle vara ekonomiskt fördelaktig för samhället, ja då är det inte så viktigt med just den ekonomiska biten.
Och en stor facepalm på ditt påstående om "några tusen kronor"
Testa några miljarder kronor, enbart i Sverige, så är du närmare sanningen.
Citat:
Samma igen. Göra brott lagliga för att polisen ska slippa bekämpa samma brott är ingen klok väg att gå.
Trams. Det ska inte vara brottsligt att berusa sig med en drog så länge man inte skadar andra. Därav är det helt logiskt att avskaffa denna skadliga lag som endast bidrar med onödigt lidande. Kom nu inte dragandes med ert mest korkade argument som ni brukar ta till i desperation om att legalisera mord och våldtäkter nu igen, för då kräks jag förmodligen.

Citat:
Sedan så är hela den här diskussionen egentligen ganska onödig.
Som jag och många andra redan har påpekat många gånger i olika trådar här och annorstädes på nätet så är opinionen i Sverige för att göra ens något s.k. "lätt" knark obefintlig. Finns inte ens på den politiska kartan. Kommer inte att ske. Vad som än framförs i FBs drogforum.
Så vad gör du egentligen här inne då? Har du inget vettigare att ägna dig åt än att bli smiskad i debatten gång på gång?
Citera
2014-04-22, 07:50
  #185
Medlem
Själva diskussionen borde vara helt onödig eftersom det är helt befängt att någon annan bestämmer vad man får och inte får göra med sin egen kropp. Jävla förmyndarmentalitet, det är så äckligt när man tänker på det.

Beatrice Ask är alltså vuxna människors mamma och vet bäst och har rätt att bestämma över oss.
Citera
2014-05-09, 12:50
  #186
Medlem
nakkimakkaras avatar
En artikel publicerad på VK: http://www.vk.se/1189718/slapp-inte-cannabis-fritt

Hyfsat vinklat, som vanligt...
Citera
2014-05-20, 12:12
  #187
Moderator
Psilosophers avatar
I dagens Eko (12-sändningen, 20/5) rapporterar man om två dödliga överdoser av cannabiskonfekt i Colorado.

Edit: längre reportage i 12:30-sändningen. Nu heter det inte längre dödlig överdos, utan "hoppade från balkong" som resultat av cannabiskonsumtion.

Edit 2: I 13:00-sändningen var det återigen fråga om "dödsfall till följd av överdosering".
__________________
Senast redigerad av Psilosopher 2014-05-20 kl. 13:06.
Citera
2014-05-20, 12:58
  #188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Psilosopher
I dagens Eko (12-sändningen, 20/5) rapporterar man om två dödliga överdoser av cannabiskonfekt i Colorado.
Ja, i ren Reefer Madness-anda...
Citat:
En turistande universitetsstudent hoppade från en hotellbalkong efter att ha ätit alldeles för många cannabiskakor och fått panik, en medelålders man sköt ihjäl sin fru efter att ha ätit stora mängder marijuanagodis och ovanpå det tagit lugnande medel, en blandning som gjorde honom psykotisk.
Killen som hoppade hade ätit 1 kaka och han som mördade sin fru åt lugnande...

140 miljoner människor brukar cannabis varje år (enligt WHO) och siffran stiger hela tiden, hade det här berott på cannabis så hade det varit ett bevis för att cannabis är totalt ofarligt. 1 på 70.000.000 räknas som ingenting.

Det är snarare på tiden att någon råkar ha cannabis i kroppen när det brister, det konstiga är att det har dröjt så länge.

Om det bara har hänt 2 gånger hittills så kan det lika gärna vara ett bevis på att cannabis får folk att låta bli att göra något sånt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback