M Drive - Reaktionslös drift?

Hm, intressant. Kan inte så mycket om fysik och sånt, men borde den inte "dra" fram typ hela tiden?

Entr0pi: Om maskinen nu beter sig så normalt, förklara hur den bromsar mitt i luften och den markanta skillnaden i beteende man ser när gyrona är av respektive på. Bara kolla in video 18 och 21.

Passa även på att hitta en lösning på "problemet" att pricken verkar stanna på vänster sida av det mittersta strecket 9.3% längre än den stannar på den högra. Något som går att se mellan frame (ruta) 1272 och 2311 i originalversionen av video 17, som hittas nedan. Använd gratisprogrammet Forevid och gör matten själv om du inte tror mig.

https://mega.co.nz/#!4JZEgJLZ!iABc7w...PsbR2tZZOrSrQ8

Så du ser, det handlar inte enbart om att "det är omöjligt" längre. Ovan resultat är bara några i mängden liknande resultat jag fått från denna maskin. Den rör sig framåt konsistent, oavsett om den går på hjul eller i det här fallet, är upphängd i vajrar, trots att fysiker hävdar att den borde stå på ett ställe och skaka.

Ree81: Nej, genom mina experiment så har jag kommit fram till att den bara verkar förflytta masscentrumet (center of gravity) när gyrona dras tillbaka. Detta gör det lite knepigt att bevisa att "driften" kommer från gyrona och inte något annat, som friktion i hjulen, eller att den t.ex. gungar igång sig. Däremot borde man inte kunna gunga på ett sånt sätt att, om man monterar en laserpekare på gungan och riktar den rakt ner, få pricken att befinna sig mer på en sida än den andra.

Att apparaten beter sig annorlunda när gyrona är på eller av är helt i ordning med vanlig mekanik: en snurra beter sig väldigt annorlunda beroende på om den är i rotation eller ej. Det är inte konstigt, men går emot vår vardagliga intuition. Och var exakt menar du att den bromsar i luften? Tittade på videon igen och kan inte riktigt se vad du menar. Och precis som du säger i videon: att bromsa är bara att accelerera i motsatt riktning, och precis som jag kan sätta igång en svängning när jag sitter på en gunga, kan jag ju också bromsa genom samma mekanik.

Tänk efter nu: om apparaten faktiskt skapade en drift åt ett visst håll, så borde den ju inte gunga alls, utan bara ställa sig med en viss vinkel och sen hålla sig där. Det är vad som händer om du hänger upp en raket i en vajer. Så du ser att det du gör inte är en faktiskt motor som åstakommer drift åt ett visst håll, utan det är ryckiga rörelser som interagerar med vajrarna, på samma sätt som när du svänger dina ben och kropp för att sätta igång en gunga.

Med all respekt för ditt kunnande och utan att tro att du har fel: nu har han ju gjort en maskin så varför skulle han inte slutföra experimenten? Man kan ju i alla fall hoppas att han bryter någon förbannad symmetri eller konserveringslag. Det är ju dessa som gör oss till fångar på jorden.

Men filosofiskt, är det inte med isoptropi, konserveringslagar och andra symmetrier som med räta linjer och plan o.s.v. att de mest är tankeredskap. Noethers sats säger inte att Newton tredje lag är giltig, bara att rörelsemängdens bevarande matematiskt följer av translationssymmetrin.

Det är intressantare att söka efter avvikelserna än att inspektera att våra fängelsemurar är intakta, tycker jag. Om translationssymmetri är något "lokalt" så skulle det t.o.m. påverka Big Bangteorin.

Låt oss hoppas på M Drive!

"Bromsning" kan observeras i video 18. Däremot så ser jag inte folk försöka förklara hur man gungar, och hur min maskin härmar denna rörelse, men det är dock lite väl utanför "normal" vetenskap, så jag förlåter dom. I min maskin rör sig en vikt fram och tillbaks på en typisk gunga. Hur skapas en större pendelrörelse av detta, och varför verkar det inte gå att uppnå samma resultat med gyrona av som när de är på? För gyroskop borde inte påverka detta alls, då masscentrumet rör sig likadant i båda experiment.

Jag lägger även märke till att du undviker vissa frågor, samt undviker att läsa mina inlägg om hur maskinen fungerar. Nej, den borde inte "dra" åt ett håll konstant, den fungerar inte så.

Mnåja, helst hade jag velat att diskussionen skulle handla om hur man utför experiment, istället för detta.

Jag har tänkt efter lite, och nästa gång vill jag utföra åtminstone ett "kontrollexperimet" för varje experiment, dvs. jag stänger av gyrona och försöker uppnå samma resultat. Detta kan göras genom att bygga om maskinen lite enkelt, och få gyrona att starta från deras "framåtläge", som kan ses i video 21. Gör man det och ändrar rotationsriktningen på ställningen så kommer gyrona precessera "bakåt", mot höger istället.

Detta gör även att man kan stänga av gyrona och ändå få till ungefär samma rörelse. När man då startar rotationen blir det som i video 21, gyrona (numera vanliga vikter) dras ut pga. centrifugalkrafterna, och rörelsen kommer vara mer eller mindre identisk. Logiskt sett borde även resultaten bli identiska då, men... jag har mina aningar.

Även laserpekaren borde placeras närmare maskinens masscentrum (center of gravity), dock så är detta rätt svårt att få till om jag ska ha gyrona i "framåtläget". Hmm.. får köpa lite sån där "najtråd" som finns på Clas Ohlsson och böja till något passande att fästa laserpekaren i.

Det går även reducera svajningarna i maskinen genom att byta ut nylontråden (rätt flexibel) mot en högkvalité fisketråd. Dock så kostar dessa multum. Köpte 22 meter igår, vilket nätt och jämnt räcker till de 4x5m jag har i videon, och det gick på 60kr. En struntsumma just nu, men det kostar om de går av.

Har man dessutom vajrnarna upphängda i ett "V", där botten på V-et är fäst i ett av de 4 hörnen på maskinen, kommer svajningarna att reduceras ännu mer. Mnåja, nån dag.

Visst, han kan gärna experimentera vidare, men att tro att man kan bryta mot rörelsemängdens bevarande genom att leka med gyroskop är helt enkelt ganska dumt. Du kan kalla Noethers sats och antaganden om symmetrier tankeredskap, visst, men de gäller och fungerar oavsett vad du kallar dem.

Jasså, varför inte? Om maskinen ska kunna ge reaktionslös drift, borde den inte göra precis det? Sen tyckte jag du sa att du inte förstod hur maskinen fungerade? Annars får du gärna beskriva hur och varför den borde fungera, gärna med lite formler och logiska argument.

Sen, det är inte enbart masscentrumets rörelse som spelar roll i klassisk mekanik: huruvida saker roterar eller ej spelar definitivt stor roll. När gyrona roterar har de rörelsemängdsmoment, vilket är bevarat och måste gå någonstans, och systemet känner definitivt detta, och det gör att systemet rör sig mycket trögare. Jämför igen med att försöka balansera en snurra som inte roterar, och en som roterar snabbt: det är stor, stor skillnad trots att masscentrums rörelse är den samma. På samma sätt, gyroskop som roterar bidrar till tröghet vid rotation/svängning, så det finns inget nytt i att din apparat beter sig annorlunda beroende på om de är på eller av.


Sen, en kommentar om hur du genomför experimenten: du borde verkligen inte kontrollera gyroskopen "by hand" på det sätt du gör. Det introducerar en stor, stor felkälla, man vill ha allting så kontrollerat som möjligt utan godtycklighet. Så antingen borde gyroskopen köras konstant eller så borde du automatisera det med bestämda tidsintervall eller något liknande. Dessutom, gör gärna ett försök utan upphängning och utan en fix bana, och se om du då kan få acceleration åt ett bestämt håll. Att studera beteendet när maskinen hänger och sen får gunga känns väldigt okontrellerat och svårt, så länge allt du åstadkommer är vad som ser ut som slumpmässigt gungande känns det inte som om du kan bevisa någonting mer än att din apparat klarar att sätta igång en gungning, vilket ju som sagt vilket barn som helst kan. Och på en fix bana, så kan maskinen "trycka sig fram" mot sidorna, typ som en skridskoåkare.

Nej, jag kallade inte Noethers teorem för ett tankeredskap, men däremot kallar jag linjer och symmetrier för tankeredskap. Perfekt symmetri i universum är ett sätt att förenkla så att det går att göra beräkningar. Lokalt vet vi att det stämmer med stor noggrannhet för de experiment som är gjorda men inte för de experiment som inte är gjorda.

Det skulle förvåna mig om det i varje skala i rymden fanns en enda perfekt symmetri.

Eh, det borde väl gå att förflytta sig i rymden med gyro? Det är väl inget konstigt? Om man har t.ex sex gyron som står still. Sätter igång två, och med rotationsmotstånd förflyttar fram positionerna för de övriga benen. Stänger av de två som snurrar och sätter på två andra...

Jag ser det helt klart framför mig. Fysiker kan ta en filt med kattpiss och dra över sig.

Ok, hittade en video från rymden där gyroskop används i ett kort experiment. Det är naturligtvis inte trivialt att man tar med ett gyroskop till rymden för att utröna om det går att använda för olika syften, bla orientera rymdstationen i en fix position. Lägg märke till hur austronauten slår till gyroskopet på ovansidan och "rotation" helt övergår i riktad rörelse.
http://m.youtube.com/watch?v=I3S-c_s_syY

Massan (trögheten) förändras inte nämnvärt av gyrots rotation, men tröghetsmomentet. Möjligen skulle man kunna vrida sig till en ny position med gyrot som "fast punkt", stänga av gyrot och flytta det innan man sätter på det och upprepar förfarandet..?

Precis, man kan också göra så här:

1. Man har två hjul som först börjar rotera i samma plan motsols för att förhindra rotation (man ser på videon i rymden att gyrot vill motverka spinnet i samma plan och konstruktionen som håller gyrot vill rotera i motsatt riktning). Alltså roterar man två skivor i motsatt riktning i samma plan för att vara still.

2. Gyro-skivorna vrids sedan i 90 graders vinkel mot varandra. Man kan tänka sig att de är sammanbunda med leder t.ex. Detta kommer innebära att konstruktionen viker sig, men inte någon förflyttning.

3. Ena skivan bromsas tvärt i vinkel mot det andra gyrot som fortfarande snurrar. Nu kommer väl tråkiga fysiker och säga att det inte kommer att hända något, men som jag ser det kommer konstruktionen att fara iväg i det plan som den roterande skivan befinner sig i.

Det ultimata beviset utan att ha tillgång till viktlöshet är att slipa på konstruktionen och vända apparaten uppåt. Flyger den så fungerar den!