Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-03-26, 06:32
  #13
Medlem
PsychoRastaSkinheds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheFreakinPope
Den enda skillnaden mellan kommunismen och frihetlig socialism är att tvånget och frihetsberövandet kommer ifrån en annan del av samhället. Vad du än väljer att döpa din socialistiska uppfattning till så är den i grund och botten ett förtryck emot individen. Och det är väl kanske därför Marx pratade om väpnad revolution, folk ska vara fria, så länge de tror på socialismen.

Du har ju ingen koll på de olika ideologierna. Anarkismen är individens totala frihet och inget annat. Liberalismen är en förvanskning av ordet frihet.

Citat:
Ursprungligen postat av TheFreakinPope
Ditt påstående om att liberalismen gynnar endast rika visar bara på hur lite du vet om liberalismen. Historiskt sett så har liberala genomförningar alltid haft en positiv effekt, ofta i form av ökat välstånd i dom länder de genomförts. Finner det väldigt förunderligt att du som påstår dig vara för ökad frihet har en sådan låg tro på just frihet. Det kanske kommer som en chock för dig, men människan är en tyckande och tänkande väsen men en enorm anpassningsförmåga. Och låter man människor göra sina egna val kommer de uträtta underverk. Och till skillnad för vad socialismen tror så är man inte fri om ens egna val alltid måste återspegla vad som uppfattas som bäst för kollektivet.

Historiskt sett så är det arbetarrörelserna som tvingat fram sina förändringar och fått kämpa för sitt välstånd. De enda som gynnats av liberalismen är de som sitter på toppen för de har helt plötsligt fått en ideologi som de kan rättfärdiga sin makt med. Hade arbetarrörelserna med sin socialistiska prägel existerat så hade vi i dagens samhälle haft skitlöner med rejäla klassklyftor och 6 veckors arbetsdag där vi arbetar minst 12 timmar om dagen.

Det blir bara ironiskt när du påstår människan är ett tyckande och tänkande väsen som kan underrätta underverk när du samtidigt förespråkar en ideologi som låser fast den stora massan i arbete där de inte har någon möjlighet att uträtta några underverk utan måste löneslava för att överleva.
Citera
2014-03-28, 00:29
  #14
Medlem
TheFreakinPopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PsychoRastaSkinhed
Du har ju ingen koll på de olika ideologierna. Anarkismen är individens totala frihet och inget annat. Liberalismen är en förvanskning av ordet frihet.



Historiskt sett så är det arbetarrörelserna som tvingat fram sina förändringar och fått kämpa för sitt välstånd. De enda som gynnats av liberalismen är de som sitter på toppen för de har helt plötsligt fått en ideologi som de kan rättfärdiga sin makt med. Hade arbetarrörelserna med sin socialistiska prägel existerat så hade vi i dagens samhälle haft skitlöner med rejäla klassklyftor och 6 veckors arbetsdag där vi arbetar minst 12 timmar om dagen.

Det blir bara ironiskt när du påstår människan är ett tyckande och tänkande väsen som kan underrätta underverk när du samtidigt förespråkar en ideologi som låser fast den stora massan i arbete där de inte har någon möjlighet att uträtta några underverk utan måste löneslava för att överleva.

Visst har arbetarrörelsen haft en positiv påverkan för många arbetares arbetssituation. Men glöm inte att inom liberalismen inte finns något som hindrar arbetare att gå ihop kollektivt i t.ex ett fackförbund för att förhandla med sina arbetsgivare. Skillnaden mellan din och min syn på frihet är att min frihet är till för alla, arbetsgivare som arbetstagare. Varför är det fel att människor som tar risker och investerar kapital i företag ska belönas när det går bra, likväl som de kan bli av med allt om det går dåligt?

Din syn på att vara arbetstagare och arbetsgivare är helt ologisk. Lek med tanken att du är en fattig bonde i ett u-land som knappt har mat för dagen. Marken du har ger dålig skörd trotts att du är säker på att jorden är bördig. Du har inget kapital för att försöka förbättra skörden genom t.ex konstgödsel. Så vad har du för alternativ. Ja, du kan söka jobb på den nyöppnade fabriken som ger dåligt betalt, men det skulle iaf garantera dig mat för dagen men inte mycket mer än så. Eller så kan du förklara för folk att din mark har stor potential att ge en riktigt god skörd om dom bara investerar i din mark och de som gör det kommer få en del av den spådda goda skörden. Du lyckas få med dig en handfull andra bönder som ej tror på sin egen mark och ser det som gott sätt att få mer skörd än det någonsin skulle kunna få på sin egna utarmade mark. Du köper genast konstgödsel. Nu tänker du att du måste införskaffa en traktor för att sprida ut gödseln och effektivisera arbetet. Så du går till traktorfabriken och föreslår att om dom minsann bygger dig en traktor så får dom precis som investerarna en del av din mark som kommer bli mycket mer värdefull än en traktor. Men på traktorfabriken är de skeptiska, dom tror inte på din mark. Men traktorbyggarna vill ha arbete så de förslår att de bygger en traktor åt dig men att du betalar för arbetet oavsett hur skörden bli, blir den god får dom inte ta del av den och blir den dålig så har dom iaf inte jobbat gratis. Så vem är som står för den marxistiska "utsugningen", är det bonden som antingen jobbar för mat för dagen på en fabrik eller som söker investerare till sin mark, eller är det de andra bönderna som investerar i en annan mark än dess egna för att förbättra sina skördar, eller är det traktorbyggarna som tar betalt även om det går dåligt för bönderna, eller är det fabriken som ger bonden en bättre livssituation man ack så dåligt betalt?
Citera
2014-03-28, 08:14
  #15
Medlem
PsychoRastaSkinheds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheFreakinPope
Visst har arbetarrörelsen haft en positiv påverkan för många arbetares arbetssituation. Men glöm inte att inom liberalismen inte finns något som hindrar arbetare att gå ihop kollektivt i t.ex ett fackförbund för att förhandla med sina arbetsgivare. Skillnaden mellan din och min syn på frihet är att min frihet är till för alla, arbetsgivare som arbetstagare. Varför är det fel att människor som tar risker och investerar kapital i företag ska belönas när det går bra, likväl som de kan bli av med allt om det går dåligt?

Samtidigt har liberalerna inte förespråkat några förbättringar för arbetare överhuvudtaget så vidare det inte skulle gynna produktionen på något vis. Sedan har vi nyliberalerna som eftersträvar sin globalisering som slår hårt på alla länder och krossar arbetarrörelser och deras kamp i u-länderna. Även när företagen på hemma plan så har liberalerna inga problem med att företagarna tar och sticker utomlands och lämnar endast kvar en massa arbetslösa när de stuckit med sitt kapital.

Nej, din version av frihet är en falsk inbillning. Arbetsköpare som exploaterar arbetare begränsar deras frihet. Att vissa människor har kapital medan andra inte har det är redan en ojämn fördelning som måste bort. Att dessa personer med kapital sedan får friheten att ha andra som arbetar under hen begränsar deras frihet då de helt enkelt inte har något eget kapital för att skapa sina egna alternativ.

Hela idén med kapitalismen är fel. En oändlig strävan efter tillväxt på vår jord med begränsade resurser kommer redan leda till ett rent helvete för miljön förr eller senare. Dagens överproduktion gynnar endast kapitalisten som får mer pengar i plånboken medan arbetare endast får ut en liten del av vinsten samtidigt som kapitalisten tömmer området på resurser och sedan sticker med allt kapital när det inte blir lönsamt längre.

Citat:
Ursprungligen postat av TheFreakinPope
Din syn på att vara arbetstagare och arbetsgivare är helt ologisk. Lek med tanken att du är en fattig bonde i ett u-land som knappt har mat för dagen. Marken du har ger dålig skörd trotts att du är säker på att jorden är bördig. Du har inget kapital för att försöka förbättra skörden genom t.ex konstgödsel. Så vad har du för alternativ. Ja, du kan söka jobb på den nyöppnade fabriken som ger dåligt betalt, men det skulle iaf garantera dig mat för dagen men inte mycket mer än så. Eller så kan du förklara för folk att din mark har stor potential att ge en riktigt god skörd om dom bara investerar i din mark och de som gör det kommer få en del av den spådda goda skörden. Du lyckas få med dig en handfull andra bönder som ej tror på sin egen mark och ser det som gott sätt att få mer skörd än det någonsin skulle kunna få på sin egna utarmade mark. Du köper genast konstgödsel. Nu tänker du att du måste införskaffa en traktor för att sprida ut gödseln och effektivisera arbetet. Så du går till traktorfabriken och föreslår att om dom minsann bygger dig en traktor så får dom precis som investerarna en del av din mark som kommer bli mycket mer värdefull än en traktor. Men på traktorfabriken är de skeptiska, dom tror inte på din mark. Men traktorbyggarna vill ha arbete så de förslår att de bygger en traktor åt dig men att du betalar för arbetet oavsett hur skörden bli, blir den god får dom inte ta del av den och blir den dålig så har dom iaf inte jobbat gratis. Så vem är som står för den marxistiska "utsugningen", är det bonden som antingen jobbar för mat för dagen på en fabrik eller som söker investerare till sin mark, eller är det de andra bönderna som investerar i en annan mark än dess egna för att förbättra sina skördar, eller är det traktorbyggarna som tar betalt även om det går dåligt för bönderna, eller är det fabriken som ger bonden en bättre livssituation man ack så dåligt betalt?

Fast anledningen till att folk går från att vara självförsörjande bönder till att bli utsugna på en fabrik är ju en av anledningar till svältkatastrofer lite här och var i olika U-länder. Bönderna har inte längre råd att producera sin egen mat men när ingen producerar maten så höjs priset rejält på mat så nu har de inte råd att köpa den trots att de har en lön från fabriken. Fabriken vägrar ju självklart höja lönen för då blir det mindre vinst och arbetarna på fabriken kan inte organisera sig för då får de stryk av snuten som endast upprätthåller lagen och ser till att den "goda" kapitalisten har kvar sina rättigheter med sin fabrik.

Oavsett vad bonden väljer för alternativ så slutar det med att kapitalisten tar den stora delen av kakan och bonden blir kvar med en mindre del trots att hen har bakat hela kakan själv.
Citera
2014-03-28, 08:43
  #16
Medlem
Som man ropar i skogen får man svar brukar man säga.
Ställer man frågor om "vänstern" i anakistdelen på forumet får man ju svar därefter.
En liten klick ofta ganska våldsamma tokstollar kommer att svara.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback