Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-03-01, 22:36
  #13
Medlem
Hultabultans avatar
Om man har två språk som inte ligger alltför långt från varandra uppkommer det ofta blandspråk i gränsområdet. T.ex. friser mellan Tyskland och Holland, katalaner mellan Spanien och Frankrike o.s.v.
Däremot kan det inte uppkomma något blandspråk mellan svenska och finska.
Man kan göra den reflektionen, att andra blandspråk(folk) i Europa är förhållandevis små.

I Sovjet var alla tvungna att ha en etnisk tillhörighet, och jag hörde ett exempel hur det kunde gå till när man bestämde den etniska tillhörigheten.
En person var 18 år och blev inkallad till myndigheten. "Du får bli litauer" sade man. "Men jag har aldrig varit i Litauen och kan inte ett ord litauiska" svarade 18-åringen. "Men din mor är ju litauer, så då får du bli det också", svarade myndigheten och så blev det.
Det jag vill komma fram till, är att man skall nog ta med stor försiktighet den procentuella fördelningen mellan olika etnisk tillhörighet.
Citera
2014-03-01, 22:49
  #14
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Så kallade man för 100 år sedan folk från nuvarande Ryssland respektive Ukraina.
Ukraina betyder förresten "vid kanten" på ryska och ukrainska.
Varför finns det då inga ordböcker till ukrainska? Svaret är att de är ett blandspråk mellan ryska och polska-slovakiska (mycket lika språk). Ungefär 60% ryska och 40% västslaviska.
Det finns heller inga svenska ordböcker till katalanska av samma anledning. Detta är ett blandspråk mellan spanska och franska.

Hela problemställningen handlar om vad som skall vara gräns(övergångs)område mellan Ryssland och väst?
Skall det vara?
1 Polen
2 Hela Ukraina
3 Västra Ukraina
4 Centrala Ukraina (Där man oftast talar ryska i städer och ukrainska på landsbygden).

Inget av alternativet är solklart!

Gränsen ska vara vid Lviv.
Citera
2014-03-02, 10:24
  #15
Medlem
Hultabultans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Gränsen ska vara vid Lviv.


Jag är övertygad om att t.o.m. de mest fanatiska EU-vännerna i Ukraina, inte vill klippa alla band med Ryssland.
Ukrainare betyder ju "gränsbor", och deras historiska arv med mycket eget självstyre, blir inte lätt för EU.
Citera
2014-03-07, 14:36
  #16
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Ukraina betyder ju "vid kanten", och i detta sammanhang "av det ryska imperiet".
Ukraina beboddes historiskt av s.k. kosacker, som betydde militärt organiserad gränsbefolkning med stort eget självstyre.
Så en ukrainare som vill bevara sina historiska rötter, vill följaktligen tillhöra det ryska imperiet men ha ett omfattande eget självstyre.

Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Om man har två språk som inte ligger alltför långt från varandra uppkommer det ofta blandspråk i gränsområdet. T.ex. friser mellan Tyskland och Holland, katalaner mellan Spanien och Frankrike o.s.v.
Däremot kan det inte uppkomma något blandspråk mellan svenska och finska.
Man kan göra den reflektionen, att andra blandspråk(folk) i Europa är förhållandevis små.


Det är möjligt att ursprunget för ordet handlar om diverse olika kosacker, vilka ibland kan ha flytt ifrån ett alltför strukturerat samhälle kring de mer centrala ryska städerna, men etnicitet är bara en etikett, och många i Ukraina vill - vad jag förstår - hellre söka sina rötter i närområdet och i det tidigare Kyivriket.

Givet en sådan önskan ligger det närmare till hands att man byter namn på landet istället för att förvandla sig till någon form av kosacker, vare sig de är fria eller styrda av Moskva.

Det är troligen inte korrekt att se på språksituationen som att det handlar om ett blandspråk, vilket har uppkommit mellan två närliggande språk. Snarare handlar detta om vad man kallar för ett dialektkontinuum, sådana som du ger exempel på. Poängen här är att alla dessa dialekter inom en area kan ses som blandspråk. På samma vis som Ukrainskan innehåller element som man finner i grannspråken, är det ju också så att grannspråken innehåller element som man finner i andra dialekter.

Här bör man också skilja mellan standardiserat skrivet språk och vad vanligt folk talar. Skrivspråk är i sig förstås en blandning, och den måste inte vara exakt representativ, för vad en majoritet av en viss befolkning talar, eller brukade tala.

Vad gäller ukrainska kan det vara så att det är mer närbesläktat med andra slaviska språk än med ryskan, och detta trots att dess skrivna språk kanske formaliserades under en period då språket var under stark påverkan av ryskan. Utan att ge konkreta exempel är det ju lätt att gissa på att det skrivna språket blir annorlunda, beroende på om det skapas av någon i Lviv, eller Luhansk, eller av någon som var medborgare i Ryssland, eller inte.

Detta sagt som motvikt till tankarna om kosackerna och ordet Ukraina, för språkmässigt tycks en del säga att ukrainarna inte alls har sitt ursprung i Ryssland.

Själv skulle jag gissa att båda dessa folk och de olika dialekterna har ett mer eller mindre gemensamt ursprung, och att ryssarna utgör utposten mot öster, bortom vilka det inte brukade finnas några slaver.
Citera
2014-03-22, 23:01
  #17
Medlem
Hultabultans avatar
Idag finns det ca 3 miljoner lillryssar som arbetar hos storryssen.
Karl Bildt hade tänkt sig att konkurrera ut storryssen, och låta de 3 millioner lillryssarna arbeta i Sverige istället???
Citera
2014-06-24, 01:09
  #18
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Det finns heller inga svenska ordböcker till katalanska av samma anledning.
Struntprat. Vi har Norstedts svensk-katalanska ordbok av Dan Nosell (som skrivit en hel del om det katalanska språket):

http://www.norstedts.se/bocker/utgiv...ok-kartonnage/

Och det finns många katalanska ord- och grammatikböcker på engelska.
Citat:
Detta är ett blandspråk mellan spanska och franska.
Idioti.
Citera
2014-06-24, 01:27
  #19
Medlem
Fast om man på det sättet vill stycka up Ukraiana får man väll stycka up Ryssland på samma sätt? Hur stora delar är det inte i Ryssland som inte är ett dugg "etniskt ryssar" och hatar moscow?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback