Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-02-21, 01:41
  #13
Medlem
Apologists avatar
Döda havsrullarna nämner Lilith i en av sångerna. Alla källor (förutom Döda Havsrullarna) hänvisar henne till en demon men sedan skiljer sig historierna åt.

Problemet är att döda havsrullarna säger att demonerna kommer från Genesis 6;2 då änglarna kom ner o låg med människors kvinnor o avlade barn. Dessa blev "jättar" men när de sedan dog hade de varken rätt till paradiset eller helvetet (undervärlden båda två) utan blev istället demoner.

Historien om Lilith som en första fru till Adam är från Kabbalah, tidigast omnämd i babylonska talmuden, populärt refererad till i frimureriet o tempelriddarna m.m. Har ingen biblisk eller Torah förankring.
Utan bygger på judisk mysticism.

Logiken säger att "Adams första fru" kunde inte vara människa om hon blev en demon. Historien är dåligt uppdicktad o följer inte demonologi eller logiska slutsatser.

Biblisk så är Satan ormen i edens lustgård.

Citera
2014-02-21, 05:10
  #14
Avstängd
saggelitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
1 Mos 1:27 "Gud skapade människan till sin avbild, till Guds avbild skapade han henne. Som man och kvinna skapade han dem. "

versus

1 Mos 2:7 "då formade Herren Gud människan av jord från marken och blåste in liv genom hennes näsborrar, så att hon blev en levande varelse."

1 Mos 2:22 "Av revbenet som han hade tagit från mannen byggde Herren Gud en kvinna och förde fram henne till mannen."
Låter som andeversionen först och sen det materiella med allt vad det innebär.
Citera
2014-02-21, 07:47
  #15
Medlem
Gahlsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist

Biblisk så är Satan ormen i edens lustgård.

Fel, bara den klart vanligaste tolkningen.
Citera
2014-02-21, 10:37
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
1 Mos 1:27 "Gud skapade människan till sin avbild, till Guds avbild skapade han henne. Som man och kvinna skapade han dem. "

versus

1 Mos 2:7 "då formade Herren Gud människan av jord från marken och blåste in liv genom hennes näsborrar, så att hon blev en levande varelse."

1 Mos 2:22 "Av revbenet som han hade tagit från mannen byggde Herren Gud en kvinna och förde fram henne till mannen."

Vilken version är rätt? Är det samma historia sedd ur två perspektiv?

Ja självklart handlar kapitel 1 om en övergripande redovisning av skapelsen, för att sedan i kapitel 2 gå in i mera detalj om just människans skapelse. Hur kan man missa det? Har du själv läst dom två kapitlen utan påverkan från andras snedvridna syn?

Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
1:27 verkar han skapa man & kvinna samtidigt, i 2:7,22 verkar han gjort kvinnan som ett tillägg, påkommet i efterhand.

"påkommet i efterhand", vad pratar du om? Det var i den ordningen som Gud skapade, eller menar du att allt skapat är "påkommet i efterhand" bara för att han skapade det ena först och sedan det andra?

Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
Och var kommer historien om Lilith in?

Det har inget med bibeln att göra.
Citera
2014-02-21, 14:41
  #17
Medlem
Uran233s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
"påkommet i efterhand", vad pratar du om? Det var i den ordningen som Gud skapade, eller menar du att allt skapat är "påkommet i efterhand" bara för att han skapade det ena först och sedan det andra?

Läs 1 Mos 2:18-24, vilket uppenbarligen beskriver kvinnan som en tanke påkommen i efterhand.
Citera
2014-02-21, 15:05
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Problemet är att döda havsrullarna säger att demonerna kommer från Genesis 6;2 då änglarna kom ner o låg med människors kvinnor o avlade barn. Dessa blev "jättar" men när de sedan dog hade de varken rätt till paradiset eller helvetet (undervärlden båda två) utan blev istället demoner.
Helt fel. Jättarna fanns ju redan på jorden innan det, enligt Genesis 6:4, och det står inget om varken änglar eller demoner där heller, utan det är bara påhitt som kristna har lagt i texten i efterhand.

Det är lite tragiskt att Kristna associerar Guds söner i Genesis 6 med "demoner", eftersom de offrade sig själva för mänskligheten, precis som Guds son (Kristus) gjorde. Jag skulle också säga att utan Guds söner skulle aldrig heller Guds son ha kunnat finnas, eftersom deras gudomliga genetik inte skulle ha varit i mänskligheten.
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2014-02-21 kl. 15:10.
Citera
2014-02-21, 15:19
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
Läs 1 Mos 2:18-24, vilket uppenbarligen beskriver kvinnan som en tanke påkommen i efterhand.

Det kan jag inte se, förklara.
Citera
2014-02-21, 16:05
  #20
Medlem
Apologists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gahlster
Fel, bara den klart vanligaste tolkningen.

Skulle vara bra om du har källor på ditt påstående? Jag tog upp en gammla testamentet vers. Nu ska jag ta upp nya testamentet för att bevisa min linje om att Satan är ormen i Edens lustgård.

Revelation 12:9
And the great dragon was cast out, that old serpent, called the Devil, and Satan, which deceiveth the whole world: he was cast out into the earth, and his angels were cast out with him.

Revelation 20:2
And he laid hold on the dragon, that old serpent, which is the Devil, and Satan, and bound him a thousand years.
Citera
2014-02-21, 16:18
  #21
Medlem
Apologists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Det är lite tragiskt att Kristna associerar Guds söner i Genesis 6 med "demoner", eftersom de offrade sig själva för mänskligheten, precis som Guds son (Kristus) gjorde. Jag skulle också säga att utan Guds söner skulle aldrig heller Guds son ha kunnat finnas, eftersom deras gudomliga genetik inte skulle ha varit i mänskligheten.

Bibliskt så är inte Guds söner associerade med demoner annat än genom avkomman från dem. Bibeln är inte tydlig var demonerna kommer ifrån, det är dock döda havsrullarna. Jesus behandlade demonerna precis i linje med vad döda havsrullarna filosoferar runt.

Jo, jag vet att du är New Age, Teosof, Galatic Fleet, UFO m.m. Jag är dock kristen!

Guds söner är ett namn på änglarna som skapades innan människorna. Vi människor är Adams söner (o döttrar) men när vi blir pånyttfödda genom tro på Jesus kristus så blir vi Guds söner, vi ska vara som änglarna, vi får nya kroppar, vi ska lysa som stjärnorna......coolt va!!!
Citera
2014-02-21, 16:37
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Bibliskt så är inte Guds söner associerade med demoner annat än genom avkomman från dem. Bibeln är inte tydlig var demonerna kommer ifrån, det är dock döda havsrullarna. Jesus behandlade demonerna precis i linje med vad döda havsrullarna filosoferar runt.

Jo, jag vet att du är New Age, Teosof, Galatic Fleet, UFO m.m. Jag är dock kristen!

Guds söner är ett namn på änglarna som skapades innan människorna. Vi människor är Adams söner (o döttrar) men när vi blir pånyttfödda genom tro på Jesus kristus så blir vi Guds söner, vi ska vara som änglarna, vi får nya kroppar, vi ska lysa som stjärnorna......coolt va!!!

Ja det låter ju mysigt! Hade det inte varit bättre att skippa människan som biologisk varelse och gå direkt på de här ljusvarelserna?

Men det är klart bibelguden måste ju testa oss och låta människor lida ordentligt först som den ondeskefulle narcist han är!
Citera
2014-02-21, 16:38
  #23
Medlem
Uran233s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det kan jag inte se, förklara.

Det står ju klart och tydligt. Han har skapat himmel/hav/jord/växter och mannen. Sen kommer han på att mannen är ensam. Först skapar han och testar med en massa djur. Ingen faller Adam i smaken. Då tänker Gud "okdå, plan B, jag skapar väl en kopia av Adam då, så han blir nöjd". Voilà, Eva. En tanke påkommen i efterhand.
Citera
2014-02-21, 17:43
  #24
Medlem
andesrs avatar
För att fatta det här måste man analysera genre.

Eftersom det inte är en vetenskaplig och bokstavlig redogörelse för hur det hela gick till så finns det ingen konflikt. Skapelseberättelsen (eller berättelserna) visar på vissa teologiska poänger. I kap 1 står Gud i centrum och poängen är typ att världen skapades efter Guds vilja, att allt var gott och vidare att människan har ett speciellt förhållande till Gud och till resten av skapelsen (Guds avbild, Gud såg att det var mycket gott, osv...). I kap 2 står människan i centrum och framförallt förhållandet mellan man och kvinna läggs ut.

Berättelserna står inte i konflikt till varandra eftersom de är bilder som visar på teologiska poänger och kan därför båda vara sanna samtidigt. Genre, som sagt.

Det finns ytterligare en skapelseberättelse i Johannes 1 som kretsar kring Ordet. Denna skall man inte förstå lika bildligt eftersom den inte innehåller talande ormar osv. De teologiska poängerna kommer direkt i Johannes 1 och inte via någon slags fabel som i 1 Moseboken.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback