Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-04, 00:16
  #6205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Menar du dåvarande lagstiftning?
Den vid tiden rådande lagstiftningen, ja.

Citat:
Menar du att obducenterna inte hade mandat att enligt dåvarande lagstiftning utföra en fullständig obduktion?
Jag menar att obduktionen enligt den då rådande lagstiftningen skulle ha skett på Parkland Memorial i Dallas, Texas. Men att Secret Service kidnappade kroppen och under vapenhot förde den till AirForce One.

Citat:
Ja, militärer är väldigt petiga med just den saken. Inte bara i USA.
Bra. Då håller du således med om att det inte var obducenterna som bestämde över obduktionen, utan att de följde order från överordnade?

Citat:
Varför skulle en militär motvilligt medge att han måste följa order? Detta är väl allmänt vedertaget och ingen nyhet.
Därför att han då samtidigt medger att det inte var han tillsammans med övriga två obducenter som ansvarade för obduktionen.

Citat:
Jag tror att meningsutbytet redan här har självterminerat.
Hur brukar det gå när du ”tror” saker? Rent statistiskt.


Vidhåller du att JFK’s huvud hade ett rörelsemängd riktning rakt fram som måste subtraheras från den inkommande kulans rörelsemängd innan det går att sluta sig till om dennas rörelsemängd är tillräcklig för orsaka huvudkastet snett bakåt i Z-filmen?

Det är helt ok att erkänna att du tänkte lite tokigt igen, Pekka.
Citera
2018-12-05, 10:24
  #6206
Medlem
Varför JFK’s huvudkast ’back and to the left” orsakades av en gevärskula avlossad snett till höger framifrån:

1. Ett vanligt t.ex. Winchester jaktgevär med omantlade jaktammunition har en utgående en kula som mer än väl innehåller tillräcklig rörelsemängd för att orsaka kastet snett bakåt.

2. Avlossad från det vita staket på ’grassy knoll’ så har den dessutom korrekt riktning.

3. Tillgängliga blodstänksanalyser säger att stänket synligt i Z-filmen är ett typiskt bakåtstänk som uppstår när kulan precis träffar sitt mål.

4. Större partiklar som färdas mycket snabbt långt bakom JFK och limon och i motsatt riktning är bevis för att kulan orsakade ett utgångshål i bakre delen av huvudet.

5. I princip samtliga läkare, sköterskor, SS-män, FBI-män, etc, från tre sjukhus vittnar om ett stort gapande hål i JFK’s höger bakhuvud.

6. Ingen känd mänsklig neuromuskulär reaktion kan förklara huvudkastet snett bakåt.

7. Luis Alvarez s.k. ”jet-effect” kan omöjligt förklara huvudkastet snett bakåt.

8. Majoriteten av tillfrågade vittnen vittnar om skott från det vita staketet på ’grassy knoll’.

9. De två vid tiden världsledande expert-teamen inom akustisk ballistik kom fram till att en polisradioinspelning på en s.k. ”dictabelt recording” innehöll ljuden från minst fem gevärsskott, varav fyra avlossades bakom limon riktning skolbokslagret samt ett, det dödande huvudskottet snett till höger framför limon, från det vita staket på kvadratmetern när.

10. Att inget stort gapande hål syns i tillgängliga foton eller filmer kan bero på ljusförhållandena, men också att det fotografiska materialet i efterhand har manipulerats.


Att ansvariga utredare och andra mycket mäktiga aktörer sedan dag ett, har försökt mörklägga det här talar dessutom sitt tydliga språk avseende vilka som egentligen låg bakom mordet:

1. Dan Rather som för CBS’s räkning fick titta på Zapruderfilmen direkt efter mordet, rapporterar i en rikstäckande nyhetssändning att JFK kastades våldsamt framåt när han träffades i huvudet. Tvärtom vad som syns i Z-filmen m.a.o..

2. Filmen köps av LIFE Magazine 150 000 dollar, och visas aldrig mer för någon. Inte ett ord från ansvariga utgivare om att JFK’s huvud kastas snett bakåt när det träffad av det dödliga skottet. LIFE’s ägare, Henry Luce, var bästa kompis med den av JFK sparkade chefen för CIA, Allen Dulles. Tidningens ansvarige utgivare var C.D. Jackson som dessutom regelbundet arbetade för CIA inom fältet psykologisk krigföring.

3. För att bortförklara Parkland-läkarnas rapport om att JFK träffades i strupen av en kula framifrån så ljög LIFE om att JFK i Z-filmen vänder sig helt om och därpå träffas av en kula avlossad bakifrån. Någon sådan rörelse går inte att observera i Z-filmen.

4. Det stora gapande hålet i JFK’s bakhuvud som ju rapporteras av Parkland-läkarna i WC’s rapport ignoreras av WC.

5. Ingen av alla de som på Bethesda Naval Hospital observerade JFK’s huvudskador intervjuades av Warrenkommissionen, utom chefen för obduktionsteamet, James Humes, och han nämnde ingenting om ett stort gapande hål i höger bakhuvud. Samtliga närvarande militärer belades med munkavle under 10 år med hot om krigsrätt.

6. När HSCA ca 15 år senare färdigställde sin rapport så ljög man för den medicinska panelen och personalen på Parkland om att samtliga vittnen på Bethesda bekräftade innehållet i obduktionsfotografierna och röntgenbilderna = JFK hade inget stort gapande hål i höger bakhuvud, varpå man hemligstämplade intervjuerna i 50 år. Ca 20 år senare avhemligades materialet av ARRB och då framkom det att inget av vittnena från Bethesda kunde bekräfta innehållet i sagda fotografier, att samtliga, inklusive obduktionsläkarna, rapporterade ett stort gapande hål i höger bakhuvud.

7. Istället för att lagenligt obducera JFK’s kropp på plats i Parkland Memorial under civila och transparenta former, ’stal’ Secret Sevice kroppen och forslade den under vapenhot till Airforce One för vidare transport till militärsjukhuset Bethesda Naval Hospital utanför D.C. där motsatsen till civil transparens rådde.

Jag stannar där för nu.

Att det finns människor som i alla andra avseenden anses intellektuellt kompetenta vägrar att ta till sig det här är för mig helt obegripligt.

See no evil, hear no evil?
Citera
2018-12-05, 10:38
  #6207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag menar att obduktionen enligt den då rådande lagstiftningen skulle ha skett på Parkland Memorial i Dallas, Texas. Men att Secret Service kidnappade kroppen och under vapenhot förde den till AirForce One.
I den extrema situation som rådde har Secret Service mycket stora befogenheter. Brorsan Robert skrev ett intyg/lapp/resolution som gjorde det hela ok.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Bra. Då håller du således med om att det inte var obducenterna som bestämde över obduktionen, utan att de följde order från överordnade?
Vi kan vara övertygade om att obducenterna inte strosade omkring i sjukhuset och kikade in i obduktionssalen av allmän nyfikenhet. Det finns en ordergång, där dr Humes är den formellt anvarige för utförandet obduktionen och fastställandet av dödsorsaken.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Därför att han då samtidigt medger att det inte var han tillsammans med övriga två obducenter som ansvarade för obduktionen.
De var alltså inte ansvariga för sina egna handlingar?
Citera
2018-12-05, 10:50
  #6208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
5. I princip samtliga läkare, sköterskor, SS-män, FBI-män, etc, från tre sjukhus vittnar om ett stort gapande hål i JFK’s höger bakhuvud.
Väldigt få människor bestrider att JFK hade ett stort gapande sår i höger bakhuvud.
(Om JFK skjutits framifrån från höger borde han rimligtvis ha ett stort gapande hål på vänster sida.)

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
6. Ingen känd mänsklig neuromuskulär reaktion kan förklara huvudkastet snett bakåt.
Varför skulle man hitta på en sådan förklaring? Den medicinska världen skulle ju tämligen omgående genomskåda en sådan bluff.
Din gamla internet skojare.
Citera
2018-12-05, 11:28
  #6209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Väldigt få människor bestrider att JFK hade ett stort gapande sår i höger bakhuvud.
(Om JFK skjutits framifrån från höger borde han rimligtvis ha ett stort gapande hål på vänster sida.)
Det beror helt på vinkeln, exakt var ingångshålet är beläget och om kulan viker av när den träffar skallbenet.

Citat:
Varför skulle man hitta på en sådan förklaring? Den medicinska världen skulle ju tämligen omgående genomskåda en sådan bluff.
Din gamla internet skojare.
Vem har, förutom du, hittat på den förklaringen, menar du?

På tal om ”gammal internet [mellanslag] skojare”?

Hur går det med dina listiga ballistiska beräknar avseende huvudets rörelsemängd som du menar måste subtraheras från den inkommande kulans dito, innan det går att beräkna om den har tillräcklig rörelsemängd för att åstadkomma det huvudkast som är synligt i Z-filmen?

Kan du inte bara erkänna att du tänkte fel, så lämnar vi det till handlingarna?
Citera
2018-12-05, 11:40
  #6210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
I den extrema situation som rådde har Secret Service mycket stora befogenheter.
När det kommer till att skydda en levande president, ja. När det kommer till att ’skydda’ en död president, självklart inte.

Citat:
Brorsan Robert skrev ett intyg/lapp/resolution som gjorde det hela ok.
Jasså, det gjorde han? Var hittar vi det?

Citat:
Vi kan vara övertygade om att obducenterna inte strosade omkring i sjukhuset och kikade in i obduktionssalen av allmän nyfikenhet. Det finns en ordergång, där dr Humes är den formellt anvarige för utförandet obduktionen och fastställandet av dödsorsaken.
Så, när obducenten, Pierre Finck, under ed vittnar om att det var ”generals and admirals” i obduktionssalen som beordrade teamet att bl.a. inte kartlägga kulbanor i kroppen, så ljuger han, menar du?

Den militära världen skiljer sig totalt från den civila. Om någon hade kommit in och börjat försöka bestämma under en civil obduktion så hade personen kastats ut omedelbart. Inte så i den militära varianten. Där lyder obducenterna order och om inte så riskerar de krigsrätt.

Citat:
De var alltså inte ansvariga för sina egna handlingar?
Inte i relation till omvärlden, nej. I relation till sina överordnade, ja.


Hur går det med dina listiga ballistiska beräkningar avseende huvudets rörelsemängd som du menar måste subtraheras från den inkommande kulans dito, innan det går att beräkna om den har tillräcklig rörelsemängd för att åstadkomma det huvudkast som är synligt i Z-filmen?

Kan du inte bara erkänna att du tänkte fel, så lämnar vi det till handlingarna?
Citera
2018-12-05, 11:58
  #6211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Så, när obducenten, Pierre Finck, under ed vittnar om att det var ”generals and admirals” i obduktionssalen som beordrade teamet att bl.a. inte kartlägga kulbanor i kroppen, så ljuger han, menar du?
(Det av mig fetade.)
Något sådant har Finck inte vittnat om. Det är du som blivit lurad av någon obskyr sida på nätet.
Citera
2018-12-05, 18:59
  #6212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
(Det av mig fetade.)
Något sådant har Finck inte vittnat om. Det är du som blivit lurad av någon obskyr sida på nätet.
Inte?
Mr. Oser: How many other military personnel were present at the autopsy in the autopsy room?
Col. Finck: The autopsy room was quite crowded. It is a small autopsy room, and when you are called in circumstances like that to look at the wound of the President of the United States who is dead, you don’t look around too much to ask people for their names and take notes on who they are and how many there are. I did not do so. The room was crowded with military and civilian personnel and federal agents, Secret Service agents, FBI agents, for part of the autopsy, but I cannot give you a precise breakdown as regards the attendance of the people in that autopsy room at Bethesda Naval Hospital.
Mr Oser: Colonel, did you feel that you had to take orders from the Army General that was there directing the autopsy?
Col. Finck: No, because there were others, there were Admirals.
Mr Oser: There were Admirals?
Col. Finck: Oh, yes, there were Admirals, and when you are a Lieutenant Colonel in the Army you just follow orders, and at the end of the autopsy we were specifically told — as I recall it, it was by Admiral Kenney, the Surgeon General of the Navy — this is subject to verification — we were told not to discuss the case.
Mr Oser: You were told not to discuss the case?
Col. Finck: — to discuss the case without coordination with the Attorney General.


(State of Louisiana vs. Clay L. Shaw, Criminal District Court, Parish of Orleans, State of Louisiana, 198–059 1426(30) section C, transcript, pp.51f)
Och:

Mr Oser: Doctor, speaking of the wound to the throat area of the President as you described it, after this bullet passed through the President’s throat in the manner in which you described it, would the President have been able to talk?
Col. Finck: I don’t know.
Mr Oser: Do you have an opinion?
Col. Finck: There are many factors influencing the ability to talk or not to talk after a shot.
Mr Oser: Did you have an occasion to dissect the track of that particular bullet in the victim as it lay on the autopsy table?
Col. Finck: I did not dissect the track in the neck.
Mr Oser: Why?
Col. Finck: This leads us into the disclosure of medical records. (1)
Mr Oser: Your Honor, I would like an answer from the Colonel and I would ask The Court so to direct.
Judge: That is correct, you should answer, Doctor.
Col. Finck: We didn’t remove the organs of the neck. (2)
Mr Oser: Why not, Doctor?
Col. Finck: For the reason that we were told to examine the head wounds and that the — (3)
Mr Oser: Are you saying someone told you not to dissect the track?
Judge: Let him finish his answer.
Col. Finck: I was told that the family wanted an examination of the head, as I recall, the head and the chest, but the prosectors in this autopsy didn’t remove the organs of the neck, to my recollection. (4)
Mr Oser: You have said that they did not. I want to know why didn’t you as an autopsy pathologist attempt to ascertain the track through the body which you had on the autopsy table in trying to ascertain the cause or causes of death? Why?
Col. Finck: I had the cause of death. (5)
Mr Oser: Why did you not trace the track of the wound?
Col. Finck: As I recall I didn’t remove these organs from the neck. (6)
Mr Oser: I didn’t hear you.
Col. Finck: I examined the wounds but I didn’t remove the organs of the neck. (7)
Mr Oser: You said you didn’t do this; I am asking you why didn’t [you] do this as a pathologist?
Col. Finck: From what I recall I looked at the trachea, there was a tracheotomy wound the best I can remember, but I didn’t dissect or remove these organs. (8)
Mr Oser: Your Honor, I would ask Your Honor to direct the witness to answer my question. I will ask you the question one more time: Why did you not dissect the track of the bullet wound that you have described today and you saw at the time of the autopsy at the time you examined the body? Why? I ask you to answer that question.
Col. Finck: As I recall I was told not to, but I don’t remember by whom.
Mr Oser: You were told not to but you don’t remember by whom?
Col. Finck: Right.
Mr Oser: Could it have been one of the Admirals or one of the Generals in the room?
Col. Finck: I don’t recall.
Mr Oser: Do you have any particular reason why you cannot recall at this time?
Col. Finck: Because we were told to examine the head and the chest cavity, and that doesn’t include the removal of the organs of the neck.
Mr Oser: You are one of the three autopsy specialists and pathologists at the time, and you saw what you described as an entrance wound in the neck area of the President of the United States who had just been assassinated, and you were only interested in the other wound but not interested in the track through his neck, is that what you are telling me?
Col. Finck: I was interested in the track and I had observed the conditions of bruising between the point of entry in the back of the neck and the point of exit at the front of the neck, which is entirely compatible with the bullet path.
Mr Oser: But you were told not to go into the area of the neck, is that your testimony?
Col. Finck: From what I recall, yes, but I don’t remember by whom.
(Ibid., pp.114–8
Stackars Finck. Inte mindre än åtta gånger försöker han undvika att svara på frågan. Som en mask på kroken.

Precis som Pekka, hela tråden igenom.
Citera
2018-12-09, 20:53
  #6213
Medlem
Så här skriver HSCA i sin bedömning av hur obduktionen av JFK utfördes:


(83) This evidence indicates that:

1. Commander Humes had full authority to perform a complete
autopsy, and indeed, that Admiral Galloway told him to do
so;

2. Commander Humes, not anyone else, made any decision that
resulted in a deviation from a complete forensic autopsy;
and

3. The remarks of others to expedite the autopsy were
probably the reason for the decision to perform a less than
complete autopsy.

https://archive.org/stream/HouseSele...e%207_djvu.txt
Citera
2018-12-09, 21:01
  #6214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Stackars Finck. Inte mindre än åtta gånger försöker han undvika att svara på frågan. Som en mask på kroken.
Finck svarar på frågan varje gång. Åklagarsidan i Garrisons rättegång mot Shaw försöker skyffla över mer ansvar än vad som är rimligt på honom.
Citera
2018-12-10, 23:10
  #6215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Varför JFK’s huvudkast ’back and to the left” orsakades av en gevärskula avlossad snett till höger framifrån:

1. Ett vanligt t.ex. Winchester jaktgevär med omantlade jaktammunition har en utgående en kula som mer än väl innehåller tillräcklig rörelsemängd för att orsaka kastet snett bakåt.
Det finns endast spår av en kula i Kennedys skalle och hjärna, den som avlossats bakifrån från Oswalds Carcano gevär.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
2. Avlossad från det vita staket på ’grassy knoll’ så har den dessutom korrekt riktning.

3. Tillgängliga blodstänksanalyser säger att stänket synligt i Z-filmen är ett typiskt bakåtstänk som uppstår när kulan precis träffar sitt mål.
Detta är Hollywood dramaturgi.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
6. Ingen känd mänsklig neuromuskulär reaktion kan förklara huvudkastet snett bakåt.

7. Luis Alvarez s.k. ”jet-effect” kan omöjligt förklara huvudkastet snett bakåt.
HSCA delar inte din uppfattning:

The panel concludes that the backward movement of the head
following its forward movement occurred after the missile had al-
ready exited from the body and had created a large exit defect in the
skull, and that it was most probably due to a reverse jet effect,* or a
neuromuscular reaction, or a combination of the two.The short inter-
val between the two motions supports this explanation.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
8. Majoriteten av tillfrågade vittnen vittnar om skott från det vita staketet på ’grassy knoll’.
Återigen så ser verkligheten inte ut som du påstår.
En majoritet av vittnena kan inte avgöra varifrån skotten avfyrades. Fler vittnen pekar ut TSBD, jämfört med "the grassy knoll". Endast två vittnen anser att de sköts från både TSBD och "the grassy knoll".
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
2. Filmen köps av LIFE Magazine 150 000 dollar, och visas aldrig mer för någon.
En lögn från din sida. Varför ska vi tro på dig?
Alls.
Citera
2018-12-16, 03:32
  #6216
Medlem
Lova33s avatar
Någon som kan förklara varför man skulle ljuga om skyttens position?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback