Medlem i SD – då får du inte hålla kurs hos ABF

Kommer det några argument för varför SD skulle vara ett odemokratiskt parti, då? Vad debatten behöver för att någonsin kunna bli hederlig är att den som anklagar någon eller något för att vara odemokratisk också ser till att definiera vad demokrati är.

Jag tycker inte att folk som har sympatier hos S, M eller V ska vara allt för snabba med att peka på andra partiers förflutna med tanke på att sjuklövern själva har bland annat rasbiologi, tvångssteriliseringar, antiziganism, vurmande för totalitära diktaturer, homofobi och motstånd mot kvinnlig rösträtt i backspegeln.

1,2,17 §§

Nej, det är inget påhitt att det inte är fri åsiktsbildning att ABF diskriminerar sverigedemokrater när de tillhandahåller kurser i vaxmålning för våra gemensamma skattepengar. Det är fullständigt självklart.

Vilket kapitel pratar du om? Du måste vara mer precis.

Nu ändrade du dig. Ditt påstående som jag refererade till var "Vill man tillhandahålla socialdemokratisk vaxmålning får man göra det för egna pengar."

Jag undrar vart du har fått detta ifrån?

Sen vill jag påminna om att läsa på lite vad folkbildning och föreningsfrihet faktiskt är och återigen påminna om dessa regler inte är unika för ABF utan gäller för alla studieförbund. Om en kommunist är cirkelledare i Medborgarskolan blir även denne utesluten. Inga konstigheter. Det är så det ser ut, sen kan du ha vilka åsikter du vill om det, t.ex att inskränka föreningsfriheten som du pratar om. Det är dock en väldigt extrem åsikt som i mina öron är väldigt odemokratisk.

1 kap.

Vad är det du inte förstår? Jag anser att om studieförbunden ska tillhandahålla olika tjänster för allmänna pengar ska detta ske utan politisk diskriminering.

Annars kan vi lika gärna börja köra med olika politiska kulörer på sophämtningen. Enkla demokratiska självklarheter.

Det finns ingen 17e paragraf i första kapitlet.

Men ok, jag antar att det inte gick hem hos mig att dina skriverier är dina helt personliga åsikter om hur saker ska gå till. Men som sagt så är det väldigt extrema åsikter som skulle kräva ändringar i grundlagen.

Angående sophämtning så finns det andra regler för den typ av verksamhet, det har inget med föreningslivet att göra. Så, det som är självklarheter för dig är det verkligen inte för andra.

OK 17 § i 2:a. Beklagar misstaget.

Nej. Det är inget extremt i att kräva att den som får skattepengar för att leverera kurser i helt opolitiska ämnen inte diskriminerar för ett partmedlemskap. Och det kräver naturligtvis inga grundlagsändringar att stoppa utbetalningarna av skattemedel till den som gör det. Vad det handlar om är justeringar i myndighetsföreskrifter som reglerar hur studieförbundens pengar fördelas. Det är du som är extrem.

Finns principiellt ingenting alls som skiljer mellan att leverera sophämtning och att leverera en kurs i vaxmålning.

Jo, det är en extrem åsikt(starkt avvikande). Som påpekats tidigare i tråden så är studiecirkelverksamhet inte opolitiskt.



Tja, för statsbidragens del vet jag inte men det var inte heller det jag syftade på. Poängen är att staten inte får blanda sig i föreningarnas förehavanden så som du har föreslagit(genom att t.ex köra över stadgar). Det skulle krävas en grundlagsändring för det. Här kan du läsa lite om det: http://www.lag24.se/a/f%C3%B6renings...C3%B6tesfrihet

Men jag förstår din poäng, om jag förstår dig rätt så tycker du inte att föreningar ska få ha egna stadgar om de mottar statsbidrag. Och du skiljer på föreningar och partier, som ska få ha statsbidrag fast dom får ha stadgar. Vart drar du gränsen undrar jag. Ska politiska ungdomsförbund få bidrag? Kvinnoföreningar? Allmänna idrottsföreningar ligger förstås också i skottgluggen antar jag. Ja, du förstår min poäng.



Paragraf 17 i kapitel 2 behandlar näring, dvs företagande. Jag kan inte se hur det har något att göra med det vi pratar om. Föreningar får inte bedriva näring.

Till sist undrar jag vart du står politiskt själv?

Du har fel.

Staten ställer många krav på föreningar för att de ska få statsbidrag. Med ditt resonemang skulle detta vara ett övergrepp på grundlagsstadgad föreningsfrihet. Det är inte att köra över föreningsfriheten att inte betala ut ett bidrag. Föreningsfriheten är en negativ rättighet.

I fall tillhandahåller föreningen en tjänst åt allmänheten. Man bedriver därmed näring. Det är gränsen. Uppbär man då bidrag för det och dessutom diskriminerar efter partifärg är det ett ingrepp i näringsfriheten.

Lol(ja, jag skrattade högt när jag läste ditt inlägg). Ja, du kanske lyckades läsa dokumenten jag länkade till tidigare i tråden? Dom som var från folkbildningsrådet. Anledningen till att jag länkade dom var för att du skulle lära dig om dessa villkor.

Men du har rätt, att inte betala ut bidrag är inte att köra över föreningsfriheten. Är det någon som har sagt det? Däremot vore det en inskränkning i föreningsfriheten att ta bort alla bidrag till föreningar som vill ha någon form av styrelse, självbestämmande etc. Då ska pappa staten bestämma. Du svarade aldrig på vart du stod politiskt, du är stalinist va? Jag är genuint intresserad av ett svar från dig.

Det jag skrev i mitt senaste inlägg var inte det du svarade på, jag sa att bara för att man betalar ut stadsbidrag till en förening så kan inte staten köra över föreningens stadgar. Exempelvis vilka som får vara med i föreningen Det får inte staten göra utan att det vore ett brott mot föreningsfriheten.

Var snäll och läs om stycket här ovan ett par gånger.

Apropå att föreningsfriheten är en negativ rättighet så får jag gratulera. Du har förstått hälften av föreningsfrihetens innebörd. Nämligen att man inte är tvungen att vara med i något alls om man inte vill. Den andra hälften är att man får organisera sig precis som man vill, i tex intresseorganisationer som facket, och ha vilka stadgar man vill.

"Men dä ä jö CENSUR"

Jo, tjena. Vet du, jag ska nämna några föreningar för dig som du säkert inte alls skulle vilja plocka bort bidrag ifrån. Föreningen blågula frågor, sd-kvinnor, bevara Sverige svenskt(nåja, de finns väl inte längre), föreningen hiemdal, humanisterna, konservativa studentföreningen, moderata studentförbundet osv osv.

Du har inte svarat på vart du står politiskt men visst skulle du grina lite om de här föreningarna fick indragna bidrag(SÄNNSUR!!)?

Till sist, du lever i en värld där studieförbunden bedriver näringsverksamhet, där det finns något som heter "diskriminering efter partifärg", där du tolkar grundlagen bättre än alla andra(hahaha, föreningsfrihet och näring), och där uppenbarligen alla andra är extremister utom du. Jag önskar dig lycka till i livet.

ABF ser sig själva som socialdemokrater trotts allt så det inte konstigt att dom inte tillåter honom att ha kurs där.

Vi kommer inte så mycket längre än så här. Var jag står politiskt hör inte till ämnet så därför svarar jag inte på detta.

Kursledaren har inte suttit hela kurstillfällena igenom och orerat om politiska spörsmål utan skött sitt jobb och hållit studiecirkel i vaxmålning.

Det är inte rimligt att det allmänna ska tillhandahålla en socialdemokratisk vaxmålning, en moderat vaxmålning osv. Och det är precis vad som blir resultatet om ABF kastar ut en kursledare enbart på partipolitisk grund.

Vilket inte har ett smack med föreningsfrihet att göra. Det är fråga om likabehandling när man tillhandahåller en tjänst. Och det tror jag du begripit. Därför går du ad hominem. Man brukar göra det när man har slut på argument.

Många blöjrasister här som pratat om att anmäla ABF hit och dit. Har någon gjort det då? Gör det istället för att skriva här att man borde! Jag vill se anmälan från er! En rasistkärring som vill lära andra dreja får inte för att hon är rasist? Vad är det för anmälan? Sverigedemokrater ska väl för fan inte vara lärare alls! I något sammanhang!