Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2004-02-28, 16:56
  #49
Medlem
jaha jovissts avatar
Nä, det är väl inte accepterat av media, men i den akademiska världen - och då framförallt psykometrin - så är det inget konstigt att olika folk presterar olika på tester. Det vore snarare märkligt om så inte vore fallet.

Men som sagt, media är media och deras världsbild är ju speciell.
Citera
2004-02-28, 17:59
  #50
Medlem
Jazzils avatar
Jag anser att det kan stämma att Svarta har lägre IQ.
Inte p.g.a. att dom är födda dummare utan för deras situationer.

I Afrika är skolan generellt mycket dålig, det är krig i många länder och det är mycket naturkatastrofer som torka och översvämningar där.
Då marken på många ställen i sig självt är svåra att odla i så måste hela familjerna hjälpa varandra.
Så det finns ingen "tid" för skola.
Detta medför att skolan inte är "viktig" för deras livssituation.
Så väldigt många går inte i skolan överhuvudtaget och den skola som finns är mycket dålig.

Därför tror jag att dom Svarta i Afrika får lägre i IQ.

I Asien så har skolan varit en mycket hård variant av skola. Detta medför att man blir från barnsben inlärd att skolan är viktig. Om man inte följer lärarens ord så får man fysisk bestraffning. Så barnen håller sig i skinnet och gör allt för att lära sig.
Skolan i Asien är även av mycket bra kvalitet.
Skolan har varit en viktig del i många 100 år.

Därför tror jag att dom Asiatiska i Asien får högst IQ.

I Europa så är det väldigt blandad kvalitet på skolorna i länderna. Det finns även en stor "slapphet" bland lärarna och det blir inga fysiska straff om man inte följer lärarens ord.
Det är som stenålder och framtid i skillnad på dom sämsta ländernas mot dom bästas ländernas skola.

Därför tror jag att Européer har ett "medel" IQ.

I U.S.A. så har dom Svarta fortfarande svårt. Dom hamnar i getton och mycket kriminalitet sker i Skolorna. Majoriteten av dom Vita bor i dom bättre områdena så dom har även bättre skolor.

Därför tror jag kan dom Svarta kanske få lägre IQ än Vita i U.S.A.

Jag tycker man inte får glömma bakgrunden när man pratar om IQ och olika folkslag.

Tänk att IQ bara är ett värde, det säger inte om det verkliga intelligensen i slutändan.
Intelligens är inte enbart att kunna räkna ut viken symbol som kommer efter tre andra symboler.
Intelligens är en massa faktorer och delas även in i olika områden så som matematisk, språklig, social, rumslig, konstaktig intelligens mm.
Så bara för man får bra på ett IQ test kan man ha mycket dålig konstaktig, social och språklig intelligens...
Citera
2004-02-28, 18:52
  #51
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klein
Den genetiska variationen är mycket större regionalt än globalt. Vidare har vi problemet med just begreppet intelligens. Vad är det egentligen? Och skulle inte varje enskild definition av begreppet stänge ute mycket mer av hjärnans kapacitet än vad det ringade in? Och hur skall ett test skapat av en hjärna kunna mäta något så oerhört abstrakt som en sådan hjärnas kapacitet hur snäv och inskränkt definitionen än må vara? Och återigen - kapacitet för vad?

Exakt min uppfattning!

Givetvis kan man göra tester för att se om man "passar in" - och givetvis finns det då grupper som passar mindre in, ofta då de som inte tillhör samma samhällsklass.

Lek med tanken att testet skulle skrivas på Rinkebysvenska. Hur många poäng skulle Östermalmsfruarna få på språkdelen?
Citera
2004-03-02, 18:05
  #52
Medlem
Bleeps avatar
Att vita placerar sig bra på IQ-test beror inte omöjligt på att det är de vita som hittat på konceptet, dvs att det utgår från våra kapaciteter. Dessutom har västvärlden genomsyrats av logiskt tänkande allsedan Aristoteles dagar ungefär. Det är m.a.o. inte så märkvärdigt att "IQ" förväxlas med "intelligens" inom ramarna för det västerländska sättet att tänka.

Dessutom: att det finns skillnader mellan öronen mellan vissa genetiska grupper, t.ex. raserna, är självklart. Hjärnan är ingen autonom enhet som förblir oberörd av evolutionen. Om sagda evolution gett oss varierande fysiologiska egenskaper, vilket den har, så har naturligtvis även de olika gruppernas hjärnor utvecklats lite olika.

Det går alltså att kategorisera människor med utgångspunkt från deras hjärnor. Att klassificera dem genom att mäta vissa förmågor - som därtill anses vara finfina förmågor - är något helt annat och synnerligen vanskligt. De som försöker torde tillhöra en speciell genetisk grupp som saknar ödmjukhet och självdistans...
Citera
2004-03-02, 18:35
  #53
Medlem
Svarta vargens avatar
Intelligensen beror på störst del av miljön du växer upp i! Barn med kunskap omkring sig tar till sig den i större utsträckning än barn utan för de har inte tillgång till kunskap (som värdesätts i väst). Men de är nog bättre på att bygga hus av lera och kamelskit än vi i Sverige så vem har då mest intelligens?
Citera
2004-03-02, 19:57
  #54
Medlem
jaha jovissts avatar
IQ förväxlas med intelligens ? IQ är ju per definition det normerade resultatet på ett IQ-test, eller har Bleep en annan definition ?
Citera
2004-03-02, 21:26
  #55
Medlem
Jazzils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
IQ förväxlas med intelligens ? IQ är ju per definition det normerade resultatet på ett IQ-test, eller har Bleep en annan definition ?

Kan man mäta konstnärlig intelligens?
Eller social intelligens?

IQ är ett värde som man får av så kallade "intelligens" test.
Dessa test brukar uteslutande vara test på mattematik, rumslig uppfattning och logiskt tänkande.

Men detta är inte det samma som intelligens.

För VAD är intelligens?
Är det intelligent att bygga komplicerade vapen som dödar människor?

Intelligens kan inte mätas i siffror som många tror.
Det man mäter är en TYP av intelligens, men intelligens är inte en enda sak.

En person som är otroligt intelligent på matte kan vara totalt o-intelligens på ett socialt, språkligt och konstärligt plan.

Förväxla inte intelligens med IQ.
Citera
2004-03-03, 00:03
  #56
Medlem
Bleeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
IQ förväxlas med intelligens ? IQ är ju per definition det normerade resultatet på ett IQ-test, eller har Bleep en annan definition ?
Ja. "Intelligens" ser jag som en rubrik för alla tankeknutna förmågor, medan "IQ" är en underrubrik som anger enbart logisk och s.k. spatial intelligens. Jag är värdelös på traditionella IQ-tester men fick ändå ett briljant resultat när jag skrev Högskoleprovet, 1,8. Jag har heller aldrig skrivit en högskoleuppsats som jag inte fått betyget VG för. Icke desto mindre är jag så långt ifrån att platsa i Mensa som bara tänkas kan.

I vissa sammanhang är jag "intelligent" men i andra "ointelligent". OK?
Citera
2004-03-03, 07:31
  #57
Medlem
jaha jovissts avatar
Högskoleprovet är inget intelligenstest, jag har också gjort det, fick 1.9. Det beror på att jag behärskar matte och har tillräckligt utvecklade språkfärdigheter, det har precis som du säger inget med intelligenstest att göra, det är en slags mått på hur bra man är på att hitta eftersökt information i stora mängder data.

Men Bleep, du säger att IQ är ett västerländskt kulturfenomen och därför är vita så bra på det. Väl, men hur förklarar du att asiaterna är bättre ? De borde ju vara sämre enligt det sättet att resonera.
Citera
2004-03-03, 17:50
  #58
Banned
Ha-ha-ha-haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

Här har vi en två-komma-nolla som talar!!! (Var för lat för å göra läxorna på gymnasiet, så jag satt av en eftermiddag på högskoleprovet istället...)

Håller annars med föregående talare. HP må vara ändamålsenligt för att det handlar om studieförmåga. Intelligens, därmot, som är något helt annat och förmodligen negativt korrelerat med förmågan att sitta av fyra tråkiga år på ett universitet utan att tänka för mycket själv för att få så bra tentaresultat som möjligt, är knappast inblandat. Annat än i uteslutningsmetoden av svarsalternativ i några tveksamma fall. Fast klarar man HP bra, så kan an säkert läsa gott om trista böckeer illa kvickt och memorera det viktigaste en vecka (till tentan), och eftersom det är menat att förbättra de formella studieresultaten så är de säkert mycket välanpassat.

Jag är f.ö. mycket förvånad över att HP består decennium efter decennium, trots att det så uppenbart utesluter alla som inte har svenska som modersmål pga den extrema betoningen av ord- och läsförståelse (vem f-n lär sig vad "gärdsgård" betyder på SFI?), med tanke på politikernas ambitioner till integration osv.
Citera
2004-03-04, 06:38
  #59
Medlem
Bleeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
Högskoleprovet är inget intelligenstest, jag har också gjort det, fick 1.9. Det beror på att jag behärskar matte och har tillräckligt utvecklade språkfärdigheter, det har precis som du säger inget med intelligenstest att göra, det är en slags mått på hur bra man är på att hitta eftersökt information i stora mängder data.
Jag påstod inte att Högskoleprovet är ett intelligenstest. Den som läser det jag skrev noga ser genast att jag menar att intelligens är ett oerhört vittomfattande begrepp, närmast synonymt med "tankeförmåga" ungefär, och att sådana saker som IQ-test, Högskoleprov osv mäter vissa skilda delar av denna tankeförmåga.

(Ett annat sätt att mäta en viss del av sagda intelligens/tankeförmåga är att att placera en grupp människor i en extremt pressad och stressig situation och sedan iaktta vilka av dem som förvandlas till problemlösare och vilka som förvandlas till problemskapare. Där finner man oxå en skillnad i mental/intellektuell kapacitet som jag inte vet vad jag ska ge för namn men icke desto mindre finns den. Och den har inte ett piss med medlemskap i Mensa att göra!)

Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
Men Bleep, du säger att IQ är ett västerländskt kulturfenomen och därför är vita så bra på det. Väl, men hur förklarar du att asiaterna är bättre ? De borde ju vara sämre enligt det sättet att resonera.
Nej det borde de inte. Det ena utesluter inte det andra. De kan vara duktiga på IQ-test samtidigt som vi är det.

Citat:
Ursprungligen postat av hycklaren
Håller annars med föregående talare. HP må vara ändamålsenligt för att det handlar om studieförmåga. Intelligens, därmot, som är något helt annat och förmodligen negativt korrelerat med förmågan att sitta av fyra tråkiga år på ett universitet utan att tänka för mycket själv för att få så bra tentaresultat som möjligt, är knappast inblandat.
Du gör samma misstag som så många andra dvs definierar begreppet "intelligens" alltför snävt. Lägg ned det där grundbultstänkandet där man letar efter enstaka faktorer och enkla förklaringar! Intelligens är ett extremt brett begrepp och att vifta bort goda studieresultat såsom oberoende av ett visst mått av detsamma är bara fånigt.

Själv är jag förjävlig på språk och har god estetisk förmåga. Vidare är jag hyfsat analytisk. Men jag är värdelös på mer kalkylerande uppgifter typ att smida fiffiga intriger eller fundera ut smarta momsbedrägerier. Jag toksuger på att lösa korsord, trots min förmåga att uttrycka mig i skrift. Jag är eftertänksam, inte snabbtänkt. Jag är, som jag skrev tidigare, intelligent i vissa avseenden men ointelligent i åter andra.

Intelligens är inte ett enstaka sandkorn, det är hela jävla badstranden!
Citera
2004-03-04, 08:20
  #60
Medlem
jaha jovissts avatar
Ok, vi pratar om olika saker, jag är väl inte så intresserad av att kalla förvärvade kunskaper för intelligens, men det är ju en definitionsfråga.
IQ är däremot klart definierat som ett mätresultat så det uttrycket av intelligensen kan man ju diskutera. Frågan är om det finns en underliggande faktor som smittar av sig i skärpa på övriga kognitiva processer. Inte så insatt på forskningen där, men det är förmodligen så.
En liten rättning Bleep, Asiater är inte lika bra som vita på iq-test, dom är bättre.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback