Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-02-16, 23:28
  #1
Medlem
Hejsan,

Jag hade tänkt mig att bygga en maskin som kan serva mig med bollar. (Saknar kompisar )
Se länk för att få ett hum om vad jag menar.
http://m.youtube.com/watch?v=oZjx7F1...%3DoZjx7F1doGs
Min färdiga maskin är självklart tänkt att bli inkapslad och utrustad med ett bollmagasin.

Jag är mycket händig och har inget problem med övrig konstruktion och utförande men.. den där jävla elen. Jag är totalt nollställd när det gäller el, elmotorer, motorstyrning och allt annat jag inte ens vet vad de heter som rör styr och regler.

Det jag vill ha av er el-experter är ett klart och tydligt svar som även ett el-pucko som jag förstår, gärna med en länk direkt till produkten.

Grunden är alltså liknande den på länken.
Det ska vara två vertikala hjul där varvtalet ska kunna justeras separat. Som det sägs på filmen så måste det övre hjulet kunna spinna snabbare för att få till topspinn på bollen vilket också är en förutsättning för att få ned bollen på banan. Kan man lösa det med en större motor kanske, det övre kommer ju alltid gå snabbare. Det är alltså inte bara det övre där varvtalet ska kunna justeras utan båda för att också kunna variera spinn och styrka. Jag vet inte hur många varv per minut man behöver men det såg lite klent ut på länkade filmen. Det är en färdig lösning för att justera varvtalet jag är ute efter och inte ett kopplingsschema.
Berätta gärna hur det normalt är med axlar från motorerna, önskvärt är en grövre axel så jag slipper vara allt för petig med balanseringen av hjulen.

Andra grejer som är önskvärt men inte nödvändigt, önskemålen strider säkert mot varandra och då prioriteras kvalité och funktion:
1.) Möjligt att driva med både växel- och likström.
2.) Att den är så tyst som möjligt. (Ska kapslas in och kan därmed ljuddämpas med ex. matta)
3.) Så små motorer som möjligt.
4.) Billigt. (otippat)

Hoppas informationen är tillräcklig för att kunna ge mig bra förslag och tips, annars kompletterar jag självklart efter påpekande.

Tänkte signa mig på ett känt men ej namngett el-forum, HOST elektronikforumet HOST, ångrade mig efter jag läst inlägg från liknande el-puckon som jag där en efter en svarade med mer avancerade svar för varje gång, enbart skryt och ingen tanke på att hjälpa kändes det som. Första inlägget här så visa att jag kommit rätt.

Tack!
Citera
2014-02-17, 00:16
  #2
Medlem
lasternassummas avatar
Berätta mer...
Om du berättar vad du behöver för effekt och varvtal
på motorerna blir det enklare att komma med förslag.
Jag skulle rekommendera borstlösa motorer. Används
en hel del inom RC, kolla t.ex. hobbyking.com. Dessa
styrs med ESC, som ska passa motorn. Batterierna i
videon är av typen LiPo. Jag gissar att båda är 3S
2200mAh, som är en vanlig typ. Val av batterier
påverkar hur länge dom går på en laddning.

Laddare
Du behöver också en speciell laddare för LiPo-batterier.

Varvtal
Möjligen är varvtalet på de motorer som du behöver
lägre än de som är vanliga inom RC. Kanske behövs
en växel.

mvh/Bo S
Citera
2014-02-17, 03:03
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Berätta mer...
Om du berättar vad du behöver för effekt och varvtal
på motorerna blir det enklare att komma med förslag.
Jag skulle rekommendera borstlösa motorer. Används
en hel del inom RC, kolla t.ex. hobbyking.com. Dessa
styrs med ESC, som ska passa motorn. Batterierna i
videon är av typen LiPo. Jag gissar att båda är 3S
2200mAh, som är en vanlig typ. Val av batterier
påverkar hur länge dom går på en laddning.

Laddare
Du behöver också en speciell laddare för LiPo-batterier.

Varvtal
Möjligen är varvtalet på de motorer som du behöver
lägre än de som är vanliga inom RC. Kanske behövs
en växel.

mvh/Bo S

Jag tyckte att jag skrev ganska uttryckligt att jag inte vet varken varvtal eller effekt eftersom jag är ett el-pucko. Hjulen kommer väga ca 4-500g och rotera med en hastighet något snabbare än länkade filmen.

Okej, borstlösamotorer, har reglerar man varv på dessa? Lätt/svårt? Behöver inte vara exakta varv utan gåfrån långsam till snabb typ. ESC??

Komplettera gärna med länk till specifik produkt.

Tack för hjälp sofar.
Citera
2014-02-17, 04:08
  #4
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklaspicklas
Jag tyckte att jag skrev ganska uttryckligt att jag inte vet varken varvtal eller effekt eftersom jag är ett el-pucko. Hjulen kommer väga ca 4-500g och rotera med en hastighet något snabbare än länkade filmen.

Okej, borstlösamotorer, har reglerar man varv på dessa? Lätt/svårt? Behöver inte vara exakta varv utan gåfrån långsam till snabb typ. ESC??

Komplettera gärna med länk till specifik produkt.

Tack för hjälp sofar.

En svårighet är att du håller på med ett utvecklingsprojekt.
Jag kan uppskatta dina behov, men eftersom varken du
eller jag vet exakt så måste man testa innan man vet att
det fungerar. Om jag skriver att jag tror att en kombination
av motor, ESC och ack fungerar så betyder det ju att jag
inte vet.

OK, varvtalet kan uppskattas från hjulets diameter och bollens utgångshastighet.
200 km/t är en "skaplig" serv. (≈55,5 m/s)
Bollens diameter: 6,7 cm
Hjulens diameter: ≈16,75 cm, omkrets ≈ 53 cm

En rotationshastighet på strax över 100 rps = 6000 RPM borde
räcka till en hård serv!
6000 RPM betyder också att hjul och koppling mellan motor och
hjul måste vara ganska bra balanserade.
Om det räcker med 100 km/t så blir det halva varvtalet.

Jag kan inte uppskatta vilken effekt som krävs, så jag chansar:

Kanske en motor (200W, 9000 RPM vid 10 volt, $12.48):
Motor

ESC (30A, $11.91):
ESC

Ack ($17.99):
Ack

Hur länge vill du att en laddning räcker?
Större ackar räcker längre.

Du behöver också något som ger signal om varv
till ESC.

Styrning av varv (signal till ESC, $4.48):
Servotestare

Borstlösa motorer är egentligen 3-fas-motorer.
Därför behövs en ESC som dels gör om batteri-
spänningen till 3-fas och dels styr motorvarvet.

Laddare (som drivs med 12 volt, $24.99):
Laddare

Du behöver 2 av vardera av dessa om du ska göra/koppla
som han gjorde på videon.

Servotestaren är inte idealisk eftersom den har tre olika test-
program och jag vet inte om det du vill ha kommer först…

Se detta som ett utkast.
Försök, om det går, att få lite mer info från killen som
byggt en maskin.

Du kan behöva lite kabel, kontakter och krympslang för att
sätta ihop detta. Du behöver kunna (eller få hjälp av någon)
att löda.

Eftersom jag aldrig gjort en servmaskin vore det bra att testa
av vad som är lämplig utrustning med någon som har satt
ihop en innan.

mvh/Bo S
Citera
2014-02-17, 14:04
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
En svårighet är att du håller på med ett utvecklingsprojekt.
Jag kan uppskatta dina behov, men eftersom varken du
eller jag vet exakt så måste man testa innan man vet att
det fungerar. Om jag skriver att jag tror att en kombination
av motor, ESC och ack fungerar så betyder det ju att jag
inte vet.

OK, varvtalet kan uppskattas från hjulets diameter och bollens utgångshastighet.
200 km/t är en "skaplig" serv. (≈55,5 m/s)
Bollens diameter: 6,7 cm
Hjulens diameter: ≈16,75 cm, omkrets ≈ 53 cm

En rotationshastighet på strax över 100 rps = 6000 RPM borde
räcka till en hård serv!
6000 RPM betyder också att hjul och koppling mellan motor och
hjul måste vara ganska bra balanserade.
Om det räcker med 100 km/t så blir det halva varvtalet.

Jag kan inte uppskatta vilken effekt som krävs, så jag chansar:

Kanske en motor (200W, 9000 RPM vid 10 volt, $12.48):
Motor

ESC (30A, $11.91):
ESC

Ack ($17.99):
Ack

Hur länge vill du att en laddning räcker?
Större ackar räcker längre.

Du behöver också något som ger signal om varv
till ESC.

Styrning av varv (signal till ESC, $4.48):
Servotestare

Borstlösa motorer är egentligen 3-fas-motorer.
Därför behövs en ESC som dels gör om batteri-
spänningen till 3-fas och dels styr motorvarvet.

Laddare (som drivs med 12 volt, $24.99):
Laddare

Du behöver 2 av vardera av dessa om du ska göra/koppla
som han gjorde på videon.

Servotestaren är inte idealisk eftersom den har tre olika test-
program och jag vet inte om det du vill ha kommer först…

Se detta som ett utkast.
Försök, om det går, att få lite mer info från killen som
byggt en maskin.

Du kan behöva lite kabel, kontakter och krympslang för att
sätta ihop detta. Du behöver kunna (eller få hjälp av någon)
att löda.

Eftersom jag aldrig gjort en servmaskin vore det bra att testa
av vad som är lämplig utrustning med någon som har satt
ihop en innan.

mvh/Bo S


Jag förstår att det är svårt att avgöra när nödvändig effekt är okänd, det var mycket därför som jag bad er om hjälp. I de fall det är svårt att avgöra så vill jag hellre att ni överdriver lite, råkar bollen skjutas iväg i 300 km/h så blir jag inte ledsen för det ska ju ändå gå att reglera. Jag kanske var lite oklar med det när jag beskrev mina önskemål, strider något mot funktion och kvalité ska det inte beaktas.

Jag förstår att kopplingar av hjul m.m. är viktigt vid höga varvtal, finns det någon standard för att förlänga axeln? Den ska vara genomgående och på så sätt stödja hjulen. Om inte en förlängning är möjlig. Vart hittar jag axelfäste? Och motorfäste?

Jätte bra med länkarna, allt utan batterierna fungerade.

En undran bara: den där motorn verkar väldigt liten, orkar den verkligen driva hjulen? Avståndet mellan rullarna kommer vara mindre än bollens diameter (gissningsvis 1-2/10 delar mindre) och där kommer det uppstå ett visst motstånd. Men jag är kvar i den där tiden när högtalarna som var stora som rum producerade samma ljud som dagens bluetoothhögtalare gör. Fascinerande om motorn räcker.

Hur länge jag vill att det räcker?? Hmm, är 2 tim mycket, kanske går ca 70%av tiden iof så 1tim och 24min. Hehe.

Löda är inga problem, det kan jag.

Tack för all hjälp, det här går ju framåt.

Ställ gärna specifika frågor om det går så får ett el-pucko som jag kanske chansen att förstå något.
Citera
2014-02-17, 20:02
  #6
Medlem
Bra regleringar, motorer och batterier finns färdigutvecklade för radiostyrda bilar. Kolla där. Sen är det inte kraften på motorn som ger farten på bollen utan snarare den upplagrade energin i rullarna. Kanske en ide skulle vara att ha olika diametrar på dessa för att få det eftersträvade toppspinnet. Lycka till! Glöm inte att visa hur det gick.
Citera
2014-02-17, 21:46
  #7
Medlem
Rubrik?

Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Bra regleringar, motorer och batterier finns färdigutvecklade för radiostyrda bilar. Kolla där. Sen är det inte kraften på motorn som ger farten på bollen utan snarare den upplagrade energin i rullarna. Kanske en ide skulle vara att ha olika diametrar på dessa för att få det eftersträvade toppspinnet. Lycka till! Glöm inte att visa hur det gick.

Ser att du inte läst tråden, tror också på delar till radiostyrda bilar. Det är trots allt en djungel lätt att gå vilse i även om man bestämmer sig för att gå på det spåret.

Nej det är inte kraften på motorn som ger farten på bollarna, något måste ändå kunna driva hjulen med inte för mycket effekt tapp vid belastning som uppstår. Jag har ju ingen aning om dessa motorer har överlastskydd eller ej, vill inte att skiten brinner upp efter 3 bollar. Trots att jag inte kan något vågar jag nog ändå påstå att kraften i motorn ändå är väsentlig för funktionen och drifsäkerheten.

Har också funderat på att använda olika diametrar på hjulen men har gått ifrån det för jag vill ändå kunna reglera topspinnen. Svårare att få till det rätt första gången gissar jag, hade jag gjort ett försök hade övre hjublet vart ca 1/3 del av det undre, om det funkar vet jag inte men jävligt jobbigt om de inte gör det.
__________________
Senast redigerad av Niklaspicklas 2014-02-17 kl. 21:48. Anledning: Komplettering, stavfel
Citera
2014-02-17, 22:02
  #8
Medlem
skunkjobbs avatar
Det är ju fiffigt med radiostyrda prylar så man kan fjärrstyra den då man står en bit bort och tar emot skott efter skott. Dock skulle jag inte ta de dyra li-po-batterierna eller något liknande utan istället ett stort, tungt men för sin energimängd billigt bilbatteri. Till skillnad från ett radiostyrt flygplan så gör det ju här ingenting om det väger några kg och ett bilbatteri räcker en bra jäkla stund till en sån här maskin.

När man ändå håller på med radiostyrning så kan man ju göra en fiffig radiostyrd lucka som släpper ner en boll när man petar till på fjärrkontrollen.
Citera
2014-02-17, 23:14
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det är ju fiffigt med radiostyrda prylar så man kan fjärrstyra den då man står en bit bort och tar emot skott efter skott. Dock skulle jag inte ta de dyra li-po-batterierna eller något liknande utan istället ett stort, tungt men för sin energimängd billigt bilbatteri. Till skillnad från ett radiostyrt flygplan så gör det ju här ingenting om det väger några kg och ett bilbatteri räcker en bra jäkla stund till en sån här maskin.

När man ändå håller på med radiostyrning så kan man ju göra en fiffig radiostyrd lucka som släpper ner en boll när man petar till på fjärrkontrollen.

Fjärrkontroll hade vart en dröm.
De maskinerna man vill ha är ofta utrustade med fjärrkontroll eller applikation till mobilen. Dessa kostar dock från 15 000kr och långt upp.

Fungerar bilbatteri är det ju bara bra, det är därför jag frågar här för va fan vet jag.

Nästa steg är ju att designa magasinet med automatisk matning, troligtvis blir det som en liggande långsamt rullande revolvertrumma. Fattade man de där? Om inte det så antagligen någon slussfunktion, man vill ju inte ha ett direkttryck på bollen som ska skjutas iväg.

Varför valde jag en sport som jag knappt känner någon som utövar. kunde ju ha tagit fickpingis, alla jag känner sysslar med det.

Lika nöjd som jag blir att få bollarna till mig blir jag över att ha skapat maskinen.
Citera
2014-02-17, 23:45
  #10
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklaspicklas
Fjärrkontroll hade vart en dröm.
De maskinerna man vill ha är ofta utrustade med fjärrkontroll eller applikation till mobilen. Dessa kostar dock från 15 000kr och långt upp.

Fungerar bilbatteri är det ju bara bra, det är därför jag frågar här för va fan vet jag.

Nästa steg är ju att designa magasinet med automatisk matning, troligtvis blir det som en liggande långsamt rullande revolvertrumma. Fattade man de där? Om inte det så antagligen någon slussfunktion, man vill ju inte ha ett direkttryck på bollen som ska skjutas iväg.

Varför valde jag en sport som jag knappt känner någon som utövar. kunde ju ha tagit fickpingis, alla jag känner sysslar med det.

Lika nöjd som jag blir att få bollarna till mig blir jag över att ha skapat maskinen.
Revolvermagasin är väl helt ok men om det ska rymma många bollar så blir det rätt stort och man vill väl kunna stå och mata tills man är trött utan att behöva ladda magasinet. Jag hade nog gjort bara en stor behållare där bollarna ligger huller om buller som sedan leder ner till en liten sluss. Två luckor i slussen som öppnar och stänger växelvis, bara en boll ryms i slussutrymmet mellan luckorna och när den nedre luckan öppnas släpps bollen via en ränna ner mot de roterande hjulen.

När du byggt klart den här maskinen så är det dags att ge sig på pyroteknisk drivning som den här flerpipiga roterande potatiskanonen som självklart går lika bra med tennisbollar: http://www.youtube.com/watch?v=eHUyKrJeNv0
Citera
2014-02-18, 00:13
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Revolvermagasin är väl helt ok men om det ska rymma många bollar så blir det rätt stort och man vill väl kunna stå och mata tills man är trött utan att behöva ladda magasinet. Jag hade nog gjort bara en stor behållare där bollarna ligger huller om buller som sedan leder ner till en liten sluss. Två luckor i slussen som öppnar och stänger växelvis, bara en boll ryms i slussutrymmet mellan luckorna och när den nedre luckan öppnas släpps bollen via en ränna ner mot de roterande hjulen.

När du byggt klart den här maskinen så är det dags att ge sig på pyroteknisk drivning som den här flerpipiga roterande potatiskanonen som självklart går lika bra med tennisbollar: http://www.youtube.com/watch?v=eHUyKrJeNv0

Ursäkta om jag var otydlig. Jag menar att det ska vara en stor behållare med plats för ca 100 bollar och sen kommer revolvermagasinet/slussfunktionen för matning. Ska försöka få till en matning på en boll var 5:e sek, det tar då 8 min och 20 sek för 100bollar, efter det är man ganska svettig.

Exakt som du beskriver slussningen hade jag sänkt mig också, där blir det en stegmotor antar jag, här nog någon liggande tror jag tom.

Ja varför inte. Alla projekt som inte är lätta är kul. Hatar att bygga något två gånger för så kan man det redan.
Citera
2014-02-18, 04:43
  #12
Medlem
lasternassummas avatar
Det blev mycket på en gång…

Prylarna som jag föreslog i post #4 är ju RC-grejor.
Jag såg att senare var det flera som föreslog RC-grejor...

Här är acken som det hade kommit till något skräptecken i slutet av länken på ovan:
Ack

Det går ju lika bra med t.ex. en blyack. Billigare? Kanske, kolla Biltema.

Det blir ju tyngre än LiPo om nu maskinen ska bäras.
Ska man få tennisarmbåge så ska det väl vara vid spel
och inte på vägen till banan…

Motorerna som jag föreslog var ca 1/3 hk. Dom är riktigt
små och vikteffektiva dom där borstlösa motorerna.
Jag tror, som någon skrev att effekten räcker. Effekten
kommer mest att påverka tiden det tar att varva upp.
Energin som överförs till bollen när den skjuts iväg tas
nästan till 100% från rotationsenergin i hjulen.

En nackdel med dom här motorerna kan vara att dom inte
är tillverkade för långvarig kontinuerlig drift. Speciellt
vid höga varv kan lagren behöva smörjas lite då och då.

Svänghjulen behöver en bra lagerupphängning med lager
båda sidor. Det finns lite olika varianter på kraftöverföring
från motor till hjulaxel. Kommer inte ihåg vad dom heter
som griper i varandra med ett gummikors emellan som
man ofta har mellan motor och pump t.ex.
Om man har en större motor med kraftigare lager så kan
motorlagret också vara ett hjullager.

mvh/Bo S

PS. Motorstyrningarna (ESC=Electronic Speed Controller)
brukar ha mjukstart, varvtalsreglering och överbelastnings-
skydd, t.ex. effekt och/eller temperatur-vakt. Där får man
läsa det finstilta innan man beställer, och välja det som
man vill ha. IMHO är det förvånansvärt billiga grejor…
__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2014-02-18 kl. 04:47. Anledning: PS.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback