Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 5
  • 6
2014-02-17, 15:04
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Men hörru, hur skulle det vara om du kollade upp: A wife's duties towards her husband?
Där lär det ju framgå rätt tydligt att en kvinna alltid står underställd sin man i ett äktenskap och bla bla...bara att läsa innantill.

Gifta män satt/ sitter med makten över sitt hushåll sanktionerat av koranen, bibeln, kungen eller fan och hans moster. Så ge dig.


Jag har aldrig argumenterat för att mannen är underställd kvinnan utan lyfter fram problematik för män i dessa länder vilket tydligt visar att inte bara kvinnor är förtryckta.

[/quote]Om vi hoppar tillbaka till Sverige och nutid, så har jag precis serverat dig en stor undersökning initierad av riksdagen där man undersöker män och jämställdhet. Ergo: man intresserar sig visst för mannens situation. Inom genusvetenskap idag så är den stora trenden just män.
Så slappna av i kallingarna, er tid kommer.[/quote]

Hela undersökningen verkar mest vara ett försök att legitimera feminism så den undersökningen bevisar snarare motsatsen. Man intresserar sig för män för att försöka bekräfta sina vanföreställningar om att manlighet är dåligt och pojkar måste ändra på sig.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
I dessa länder klart mer utsatt eftersom de straffas för idiotsaker som att inte burit tyg över huvudet, att kärat ner sig i själv utvald ponke, att klivit in i bil med en man! hemska tanke.


Det är långt ifrån helt klart.

"An adulterous man shall be buried in a ditch up to near his waist and an adulterous woman up to near her chest and then stoned to death."

Titut, dags att öppna ögonen. Media intresseras sig inte för män som stenas därför levereras bilden till gemene man att det bara är kvinnor som är utsatta, du får helt enkelt leta dig in på websidor där dessa fenomen kan skådas (populärt att spela in med mobil nämligen) så kanske du får dig en ögonöppnare. Men jag rekommenderar starkt att du undviker dessa sidor då det är smått magstarka filmer.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Vad är det du anser samhället ska göra mer för de misshandlade männen då? Kan du komma med förslag? Mansjourer för relationsmisshandlade män kan jag hålla med om, men den kategorin lyser med sin frånvaro just nu i polisrapporterna. Vad är det ena och det andra? Kvinnojourerna idag drivs till merparten ideellt för övrigt. 900 kvinnor 100 män remember?


Skippa mansjourer och kvinnojourer. Vad sägs om jourer som välkomnar båda könen, möjligtvis med olika avdelningar då det kan vara känsligt.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
ja det gör han, han får sämre hälsa, jobbigare vardagsliv helt plötsligt samt sämre socialt liv.
Det är sant, och vad tror du det beror på? vem pysslade med hans hälsa, hans skitiga disk och födelsedagskorten till hans mamma innan?


Ser du din roll i en relation som en surrogatmamma till din partner?
Du kan ju inte på allvar tro att alla män är så pass hjälplösa utan en kvinnlig motpart. Det skvallrar om din manssyn.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Sex= risk för graviditet. Graviditet = extremt överhängande risk för att kotte ploppar ut.
Samma risktagande för båda vid sex. Därför får båda se om sitt hus. Kvinnor väljer män med omsorg, knaprar P-piller eller tjatar om kondom. Män får helt enkelt göra detsamma.
Inget konstigt alls.


Och om män likt kvinnor faktiskt kan misslyckas med att skydda sig så ska män ha samma möjligheter att själv avgöra om de vill bli fäder eller ej. Rätt över sina egna liv bör även gälla för män.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Vet inte, nått hos dig som triggar mina fingrat att trycka på s+ö+t. Ingen aning faktiskt.
kvinnlig intuition?

det har med saken att göra eftersom vi pratar just om dessa saker.


Från början talade vi om ansvar för redan födda barn. Nu har diskussionen drivit åt annat håll.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Ja det är helt rättvis. pappor har lika mycket rätt till kottar. Jag anser ni ska köra över mammiga kvinnor med buller och brak. Ut och jobba! Mitt skötbordsskåp ska stå här!


Ja det såklart, även om fadern inte vill vara hemma med barnet och modern vill så ska han ändå kräva att få vara hemma med barnet för att det blir så jävla rättvist och jämställt då.

Eller så diskuterar man saken och kommer överens om vem som ska göra vad.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Ha! Sluta stycka upp allt så förtvivlat, får ju ägna 10 minuter åt att bara scrolla och quota.

Ja men diskussionen har ju grenat ut i jag vet inte hur många sidospår. Jag skyller i vilket fall på dig!
Citera
2014-02-17, 16:10
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Jag har aldrig argumenterat för att mannen är underställd kvinnan utan lyfter fram problematik för män i dessa länder vilket tydligt visar att inte bara kvinnor är förtryckta.

Det funkar nog generellt som det gjorde i Sverige för 200 år sen. Arbetarmannen var förtryckt av
kyrka, överklass och disponenter. Kvinnan var förtrycka av kyrka, överklass, disponenter samt män.
I Sverige idag har vi tagit hand om kyrkan, överklassen samt delvis disponenterna och delvis män.

Citat:
Hela undersökningen verkar mest vara ett försök att legitimera feminism så den undersökningen bevisar snarare motsatsen. Man intresserar sig för män för att försöka bekräfta sina vanföreställningar om att manlighet är dåligt och pojkar måste ändra på sig.

Kul! vi konstaterade just att de inte lagt upp undersökningen om pojkar i skolan än, så hur kan du veta vad som där står? ???
Tjejer har ändrat sig massor sen för 200 år sen. Ut i yrkeslivet, studier, abort, värnplikt om man så vill, kostymer, byxor, slipsar, svarvar, skruvdragare och rubb och stubb bara ge sig ut och ta för sig. Män står fortfarande och tvekar huruvida de ska våga söka dagisplatsen – fast de gillar ungar – men usch och oj....jobbigt! Och föräldraledigt? neee? och kjol? rosa skjorta hmm tja kanske i vissa sammanhang, men neee? Och sticka och virka och hushållsassistenter va? och så håller det på...fegisar!



Citat:
Det är långt ifrån helt klart.
"An adulterous man shall be buried in a ditch up to near his waist and an adulterous woman up to near her chest and then stoned to death."

Titut, dags att öppna ögonen. Media intresseras sig inte för män som stenas därför levereras bilden till gemene man att det bara är kvinnor som är utsatta, du får helt enkelt leta dig in på websidor där dessa fenomen kan skådas (populärt att spela in med mobil nämligen) så kanske du får dig en ögonöppnare. Men jag rekommenderar starkt att du undviker dessa sidor då det är smått magstarka filmer.

Visst grejen är bara att detta gäller otroskap inom äktenskap eller hur?
kvinnor och män utanför äktenskapet döms garanterat olika. Det är där som våldtagna kvinnor kommer in ex. jag kan visa dig åtskilligt material med stenade kvinnor, eller kastade i fängelse för att de umgått med män, blivit förälskade, haft sex innan äktenskapet, blivit våldtagna etc.
har du nått motsvarande på straff för unga män för samma förfärliga "brott" innan äktenskapet?

Citat:
Skippa mansjourer och kvinnojourer. Vad sägs om jourer som välkomnar båda könen, möjligtvis med olika avdelningar då det kan vara känsligt.

Det får jourerna avgöra. Kan se åtskilliga praktiska problem där. Viktiga är att utbudet passar efterfrågan.

Citat:
Ser du din roll i en relation som en surrogatmamma till din partner?
Du kan ju inte på allvar tro att alla män är så pass hjälplösa utan en kvinnlig motpart. Det skvallrar om din manssyn.

nej, för sjutton. Det är dock forskat på. Och man kommer fram till att detta är vanligt. Därför du har många alkoholister och självmord bland äldre ensamstående gubbs ex.

Citat:
Och om män likt kvinnor faktiskt kan misslyckas med att skydda sig så ska män ha samma möjligheter att själv avgöra om de vill bli fäder eller ej. Rätt över sina egna liv bör även gälla för män.

Detta har vi ju nu gnatat i ex. antal trådar. Eftersom biologin ser så annorlunda ut och hela processen finner sig i just magen på kvinnor så har inte män rätt till abort ex. Deras stora biologiska orättvisa i livet, därför måste män se om sitt hus innan de hoppar i säng med vem som, hur som, när som. End of story. Kvinnor har sin del av den biologiska orättvisan med mens, PMS, graviditetskräck, 9 månader ankvagg med ölkagge, 8h horribel smärta, söndertuggade bröst etc. etc. Det får faktiskt räcka.


Citat:
Från början talade vi om ansvar för redan födda barn. Nu har diskussionen drivit åt annat håll.
Ja det såklart, även om fadern inte vill vara hemma med barnet och modern vill så ska han ändå kräva att få vara hemma med barnet för att det blir så jävla rättvist och jämställt då.

Eller så diskuterar man saken och kommer överens om vem som ska göra vad.

Nej han kan kräva vara hemma sin del med sina egna barn, eftersom det ger honom jämvikt och fördelar vid ex. en vårdnadstvist. den känslomässiga fördelen är tämligen uppenbar, du får en nära kontakt till dina kottar och har full koll på hemmets domäner, klart värt varenda öre.

Citat:
Ja men diskussionen har ju grenat ut i jag vet inte hur många sidospår. Jag skyller i vilket fall på dig!

Ja den tenderar att göra det, personligen så svarar jag snällt på allt jag kan och hinner så jag lägger självklart allt ansvar på dig att hålla styr på ämnet. ( allt annat vore ju helt mot mina principer)

Vi kan sluta om du vill. Vi har väl redan traskat varvet runt?
__________________
Senast redigerad av ScottWalter 2014-02-17 kl. 16:20.
Citera
2014-02-17, 18:02
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Det funkar nog generellt som det gjorde i Sverige för 200 år sen. Arbetarmannen var förtryckt av
kyrka, överklass och disponenter. Kvinnan var förtrycka av kyrka, överklass, disponenter samt män.
I Sverige idag har vi tagit hand om kyrkan, överklassen samt delvis disponenterna och delvis män.

Håller inte med om att kvinnan var förtryckt av män. Det var så samhället såg ut helt enkelt och båda könen hade områden där det var illa ställt.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Kul! vi konstaterade just att de inte lagt upp undersökningen om pojkar i skolan än, så hur kan du veta vad som där står? ???
Tjejer har ändrat sig massor sen för 200 år sen. Ut i yrkeslivet, studier, abort, värnplikt om man så vill, kostymer, byxor, slipsar, svarvar, skruvdragare och rubb och stubb bara ge sig ut och ta för sig. Män står fortfarande och tvekar huruvida de ska våga söka dagisplatsen – fast de gillar ungar – men usch och oj....jobbigt! Och föräldraledigt? neee? och kjol? rosa skjorta hmm tja kanske i vissa sammanhang, men neee? Och sticka och virka och hushållsassistenter va? och så håller det på...fegisar!

Män hade värnplikt, försörjningsplikt medan kvinnor hade andra orättvisor att handskas med. I det stora hela var alla som inte tillhörde adeln eller den ledande eliten förtryckta, även om man inte såg på saken i det perspektivet när det begav sig. Det bara var så helt enkelt.

Bland annat så var det väl en artikel i aftonslaskan här om dagen som sammanfattade läget men till mestadels så grundar jag det på utformningen av de rapporterna som faktiskt var klara samt hur gamla jämställdhetsrapporter sett ut.

Vi får väl se om mina aningar är korrekta.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Visst grejen är bara att detta gäller otroskap inom äktenskap eller hur?
kvinnor och män utanför äktenskapet döms garanterat olika. Det är där som våldtagna kvinnor kommer in ex. jag kan visa dig åtskilligt material med stenade kvinnor, eller kastade i fängelse för att de umgått med män, blivit förälskade, haft sex innan äktenskapet, blivit våldtagna etc.
har du nått motsvarande på straff för unga män för samma förfärliga "brott" innan äktenskapet?


Som jag förstår det så kan män dömas till döden om de våldtar en kvinna utanför äktenskapet.
Tydligen är det dock helt ok att våldta sin fru... Smart det här med religion.
Jag tror dock att en man får ha sex med en kvinna innan äktenskapet om han avser gifta sig med kvinnan.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Det får jourerna avgöra. Kan se åtskilliga praktiska problem där. Viktiga är att utbudet passar efterfrågan.

Det tycker jag absolut är viktigt, så länge det finns någon hjälp för utsatta män att tillgå om de skulle behöva det.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
nej, för sjutton. Det är dock forskat på. Och man kommer fram till att detta är vanligt. Därför du har många alkoholister och självmord bland äldre ensamstående gubbs ex.

Är det verkligen vad forskningen kommer fram till? Att män är hjälplösa mähän som tar livet av sig så fort kvinnan lämnat henne?
Att dessa män blir deprimerade köper jag, framför allt då jag sett det hända själv på en äldre släkting vars fru gick bort.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Detta har vi ju nu gnatat i ex. antal trådar. Eftersom biologin ser så annorlunda ut och hela processen finner sig i just magen på kvinnor så har inte män rätt till abort ex. Deras stora biologiska orättvisa i livet, därför måste män se om sitt hus innan de hoppar i säng med vem som, hur som, när som. End of story. Kvinnor har sin del av den biologiska orättvisan med mens, PMS, graviditetskräck, 9 månader ankvagg med ölkagge, 8h horribel smärta, söndertuggade bröst etc. etc. Det får faktiskt räcka.

Jada jada, vi släpper det tycker jag då det finns en hel tråd åt ämnet.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Nej han kan kräva vara hemma sin del med sina egna barn, eftersom det ger honom jämvikt och fördelar vid ex. en vårdnadstvist. den känslomässiga fördelen är tämligen uppenbar, du får en nära kontakt till dina kottar och har full koll på hemmets domäner, klart värt varenda öre.

Tror inte de flesta räknar med att förhållandet kommer att splittras. Vill mannen dra sitt strå till stacken igenom att arbeta så bör han få göra det om kvinnan inte har några problem med det.

För det är faktiskt inte så att män skaffar fru och barn för att sedan gotta sig i hur han klättrar ifrån frugan på karriärstegen. Män jobbar för att försörja, jobbet är nog för många män ett sätt att känna sig behövda.
Jobba hårt, mycket pengar, välförsett hushåll, lyckad man.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Ja den tenderar att göra det, personligen så svarar jag snällt på allt jag kan och hinner så jag lägger självklart allt ansvar på dig att hålla styr på ämnet. ( allt annat vore ju helt mot mina principer)

Vi kan sluta om du vill. Vi har väl redan traskat varvet runt?

Hehe, ja det blir nog bäst så.
Svara bäst du vill på inlägget så ska jag försöka hålla mig från att svara vidare.
__________________
Senast redigerad av oLf 2014-02-17 kl. 18:05.
Citera
2014-02-17, 21:32
  #64
Medlem
FyPharaos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mojokii
Det första anser jag att du beskriver väl.

Exempel på mansrelaterat ansvar som jag tänker på:

Eftersom du är fysiskt starkare så ger det ett starkare ansvar att hålla kontroll på din aggression och ditt fysiska utagerande. Jag anser även att kvinnor har ett starkt ansvar att hålla kontroll på dessa saker och menar inte att förminska detta (utan önskar snarare förstärka detta i officiella sammanhang) men anser fortfarande att du som man när det gäller hand mot hand har större förmåga att fysiskt skada mig än vad jag har som kvinna att skada dig.

Eftersom du har förmågan att skapa många barn (och samtidigt har en förmåga att undkomma viktiga delar av ansvaret som kommer efter) så har män ett slags ansvar att inte oskyddat inseminera en massa kvinnor. Dvs. inte skapa en massa barn man inte tänker ansvara för.

Som man kan man lätt bli den starkare och mer dominerande kraften, och på så vis är det viktigt att ha möjligheten att lyssna på och respektera kvinnor. Om man inte kan lyssna på kvinnor utan väldigt lätt nedvärderar kvinnor och deras åsikter så anser jag att man inte tar en del av sitt "manliga ansvar".

Jag anser även att män har ett ansvar att stödja andra män på sunda vis. Att snacka nedvärderande om kvinnor, kalla alla kvinnor slampor och försöka knulla så många som möjligt utan att bry sig om deras känslor, är Inte ett sunt sätt. Att stödja varandra i träning och vara varandras wing-man, mm, kan vara exempel på sunda sätt.

Jag har egentligen inte mycket att säga om dina exempel, mer än att du inte verkar vara en riktig feminist (på det destruktiva sätt som jag tolkar dagens feminism).

Hursom så kan jag kanske tycka att det mesta du skriver utan problem går att få in i begreppet medmänniska med ett normalt mänskligt ansvar.

Men OK för min del.
Citera
2014-04-27, 21:33
  #65
Medlem
Man är representant för sig själv. Bara för att jag är vit, kvinna och straight så innebär det ju inte att jag är ansvarig för diverse påfund från dessa människor.

Sedan ingår man ju i lika grupper men att man gör det innebär ju inte att man ständigt och jämt skall klä skott för vad vissa inom dessa grupper ägnar sig åt.
Citera
2014-04-28, 13:41
  #66
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Nej han kan kräva vara hemma sin del med sina egna barn, eftersom det ger honom jämvikt och fördelar vid ex. en vårdnadstvist. den känslomässiga fördelen är tämligen uppenbar, du får en nära kontakt till dina kottar och har full koll på hemmets domäner, klart värt varenda öre.
Och du har antagligen forskning att hänvisa till som pekar på att män inte haft kontakt med och känslor för sina barn innan föräldraledighet infördes?!?
Citera
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback