Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-07-23, 20:34
  #5401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FruStormufti
Så du anser att en gravid kvinna inte har större rätt till sin kropp än den organism som börjat växa i henne?
Bra. Då har inte du heller rätt till din kropp när något oönskat av dig börjar växa i eller på den.

Bra att du tänkt igenom detta med vem som äger rätten till sin kropp.
Så nu kan du i praktiken sluta belasta sjukvården när du mår dåligt.

En kvinna, en fullt utvecklad människa, har helt klart har större rätt till sin kropp en ett knippe celler enligt mig men det är en svår nöt att knäcka eftersom att ingen kan bestämma i vilket ögonblick ett liv blir ett liv.

En man däremot har inte ens rätt till sitt eget liv om ett embryo växer i någon annans kropp, men det ältar inte feminister om.
Citera
2017-07-23, 20:50
  #5402
Medlem
FruStormuftis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oLf

En man däremot har inte ens rätt till sitt eget liv om ett embryo växer i någon annans kropp, men det ältar inte feminister om.

Exakt definition av en random parasit.
Det som växer i någon annans kropp.
Citera
2017-07-23, 21:29
  #5403
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Ämnet är inte miljöpolitik, så var goda håll er till ämnet, tack // Mod
Citera
2017-07-24, 10:02
  #5404
Avstängd
JordenIsPlatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Du är en kommunistmarxist som är för "allas lika värde".

Nuff said.

Nej och du hade uppenbarligen inget att säga överhuvudtaget till att börja med. Du vill kunna mörda utan konsekvenser men ledsen så fungerar inte vår värld så deflecting är ingen taktik du skall försöka dig på.

Citat:
Ursprungligen postat av EricBe
Nej vi har stora problem redan nu med urlakade jordar och ökar temperaturen i denna takt så kommer det lilla färskvattnet som finns torka och miljoner kommer dö.

Oj en domedagsprofet, vad spännande! Du tror att naturen skulle förstöra naturen? Det är direkt pinsamt att tro på något som kommer från "carbon taxes" falangen men du är ett duktigt får som svalt det mesta tydligen. Dom sista 10 åren har köldrekord efter köldrekord satts, det var 7 grader varmare för 600 år sen och dina favvo NAZI/NASA gubbar påstår ju att Antarktis istäcke växt med ca 60% dom sista åren. Vatten är vårt sista problem, Gaddafis Man made river gjorde det tämligen glasklart, kan vi få öknen att blomma så finns det inga problem, det som finns är en enorm ovilja att faktiskt lösa saker och ting på riktigt eftersom det inte finns några pengar i att ge bort vatten. Du är så naiv att det gör ont i mig.

Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Alla jordens människor i Texas? Knappast om marken skall räcka för att producera livsmedel till alla också.

Du måste bo med din mat menar du? Du är verkligen sällsynt korkad, hur kan du inte ens förstå en poäng angående plats och det enorma överflöd av plats som finns på jorden. Sanslöst.
Citera
2017-08-04, 16:37
  #5405
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JordenIsPlatt
Du jämför ond bråd död med att inte kunna fortplanta sig ytterligare?
Vi kan för diskussionens skull påstå att det är hela 100% mer än vad som sägs, det kommer ändå inte i närheten av dom garanterat stendöda 50 miljoner bebisarna som vi vet om.

Så nu jämför du ett eventuellt kanske hypotetiskt barn med garanterat döda. Du känner för flera miljoner kansken men inte 50 miljoner de facto? Du saknar helt och hållet logik.

Varje år begår kvinnor 20 miljoner osäkra aborter. Om vi antar hypotetiskt att 2 miljoner kvinnor blir sterila efter komplikationer (infektioner, blödningar, perforerad livmoder), då innebär det att minst 4 miljoner barn aldrig kommer att kunna födas längre fram i tiden då kvinnorna är mer förberedda att bilda familj.

Du menar förstås 50 miljoner foster, varav de allra flesta aborteras före vecka 12. I Sverige 2016 utfördes 94 % av aborterna före vecka 12 och 53 % före vecka 7. Ett foster upp till vecka 18 räknas inte som barn. Inte förrän i vecka 22 som är den internationella rekommendationen. Det bör tilläggas i sammanhanget att det är först i vecka 8 som embryot blir ett foster. I en god bit över 50 % av aborterna i Sverige är det embryon som avlägsnas.

Många av de sena aborterna (efter vecka 18) görs antingen när barnet bedöms att inte ha någon chans att överleva utanför livmodern, t ex på grund av grava missbildningar eller när det är akut fara för kvinnans liv. Sådana aborter som görs sent är extremt få - ca 0.5 % i Sverige.

Ha i åtanke att över 80 % av alla kända graviditeter slutar med missfall. De sker så tidigt att kvinnan tror att hon fått försenad menstruation. På engelska heter missfall ’spontaneous abortion’. Spontan abort. Med din haltande logik är det galna kvinnor som i ett spontant ögonblick gör abort. Den synen delar du med stollarna inom rättsväsendet i Venezuela i fråga om sena missfall (i vecka 16-24).

Citat:
Ja det kunde ju inte vara mer fel i sak men ok jag rättar dig och din haltande logik igen. Ett fött barn kan iaf skrika, en kropp finns som GM måste göra sig av med så ett fött barn har en röst men det har inte ett foster.
Att döda ett spädbarn efter födseln räknas inte som missfall utan som dråp eller mord, ditt nöt. Efter ett sent missfall kan fostret skrika till någon gång innan det dör. I Sverige finns möjligheten för föräldrarna att ordna kremering eller kistbegravning åt sina döda foster eller dödfödda barn (s k änglabarn). Du kan läsa mer om det här. Så visst har ett dödfött barn eller ett foster efter sent missfall en röst.

Vad tycker du är mest humant: en ung fattig flicka tvingas föda fram sitt oönskade barn (t ex efter våldtäkt) för att sedan kväva det eller att hon får göra laglig abort under veckan 7-12? Du kanske tycker det är bättre att flickstackarn dör av komplikationer efter en amatörmässigt gjord abort.

Det finns barn i länder där aborter är illegala och som föds med grava missbildningar eller grava multihandikapp istället för att aborteras direkt efter upptäckten via ultraljud. De dör oftast en kort tid efter födseln. Skulle de överleva mot alla odds, då kommer de att leva i svåra plågor eller i ett kroniskt vegetativt tillstånd. Det är inget människovärdigt liv att ligga eller sitta som ett kolli i ett helt liv, helt oförmögen att lära sig de mest basala sakerna som att äta, gå, tala och läsa.
Citera
2017-08-09, 14:20
  #5406
Avstängd
JordenIsPlatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Varje år begår kvinnor 20 miljoner osäkra aborter. Om vi antar hypotetiskt att 2 miljoner kvinnor blir sterila efter komplikationer (infektioner, blödningar, perforerad livmoder), då innebär det att minst 4 miljoner barn aldrig kommer att kunna födas längre fram i tiden då kvinnorna är mer förberedda att bilda familj.


Så 4 miljoner hypotetiska barn är mer än 20 miljoner faktiska barn är det nästa sylvassa poäng Einstein?

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Du menar förstås 50 miljoner.


Varför försöker du snömosa bort 50 miljoner garanterat döda? Det handlar inte om semantik din sjuka jävel utan faktiskt släckta liv. När man väljer att mörda spelar ingen som helst roll.


Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Att döda ett spädbarn efter födseln räknas inte som missfall utan som dråp eller mord, ditt nöt.

Precis min poäng. Mord är mord. Bara det att mordet blir enklare att utföra om det inte ens finns en kropp eller någon som någonsin höjer rösten för den mördade och därmed inga rättsliga efterspel. Det finns dock ingen skillnaden, man har släckt livet för någon som aldrig haft en chans att skydda sig.
Citera
2017-08-09, 18:32
  #5407
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JordenIsPlatt
Så 4 miljoner hypotetiska barn är mer än 20 miljoner faktiska barn är det nästa sylvassa poäng Einstein?
Tror inte att dom 20 miljonerna barn som aborteras i osäkra aborter överlever. Osäkra aborter brukar inte vara osäkra på det sättet utan snarare genom att dom riskerar kvinnans liv eller fertilitet så det blir nog snarare 20 eller 24 miljoner barn som aldrig får födas.
Citera
2017-08-10, 11:25
  #5408
Avstängd
JordenIsPlatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Tror inte att dom 20 miljonerna barn som aborteras i osäkra aborter överlever. Osäkra aborter brukar inte vara osäkra på det sättet utan snarare genom att dom riskerar kvinnans liv eller fertilitet så det blir nog snarare 20 eller 24 miljoner barn som aldrig får födas.

Det är korrekt Einstein dom överlever inte, att dom 20 miljonerna aldrig kommer få chansen att bli män och kvinnor vet vi redan så dom kanske möjliga hypotetiska 4 miljonerna han pratar om är tämligen ointressanta. Du får nog läsa vad han skrev igen och vad jag svara på för i vanlig jävla ordning är du ute och sneseglar värre än Columbus.
Citera
2017-08-10, 20:06
  #5409
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JordenIsPlatt
Så 4 miljoner hypotetiska barn är mer än 20 miljoner faktiska barn är det nästa sylvassa poäng Einstein?
Du missade att jag skrev ”minst 4 miljoner barn”. Det kan röra sig om allt mellan 4 miljoner och 20 miljoner barn som aldrig kommer att födas tack vare osäkra aborter. De kvinnor som gör osäkra aborter och blir infertila efter komplikationer kommer vanligtvis från fattiga länder som Asien, latinamerika och Afrika där nativiteten är högre, 3 barn eller fler. Det kan faktiskt vara så att långt fler än 2 miljoner kvinnor blir sterila efter amatörmässigt gjorda ingreppet eller åtminstone mindre fertila.

Citat:
Varför försöker du snömosa bort 50 miljoner garanterat döda? Det handlar inte om semantik din sjuka jävel utan faktiskt släckta liv. När man väljer att mörda spelar ingen som helst roll.
Som jag sa är det inte förrän i vecka 8 som embryot blir ett foster och först i vecka 22 räknas fostret som barn. 94 % av alla aborter i Sverige sker före vecka 12.

Anser du att användning av preventivmedel också är mord? P-piller hindrar ju spermien från att möta ägget. Om vi ska hårdra det lite extra, då kan vi betrakta mäns masturbationer som gigantiska massmord. 500 miljoner levande spermier efter varje runkning får aldrig komma in i vaginan och tävla om att komma först fram till ägget och befrukta det. Bara där en massa liv som går till spillo.

Citat:
Precis min poäng. Mord är mord. Bara det att mordet blir enklare att utföra om det inte ens finns en kropp eller någon som någonsin höjer rösten för den mördade och därmed inga rättsliga efterspel. Det finns dock ingen skillnaden, man har släckt livet för någon som aldrig haft en chans att skydda sig.
Är det inte bättre att en ung kvinna får göra en säker abort före vecka 12 som ju är vanligast istället för att tvingas föda fram sitt oönskade barn? Det var mycket vanligt i Sverige förr i tiden fram till 1938 då abort legaliserades. Någonsin hört talas om änglamakerskor?

Det är verkligen tur att du inte lever i ett hedniskt vikingasamhälle. Där betraktades barnet som ett foster fram tills dess att det hade ätit vid mammans bröst. På den tiden var det socialt accepterat att sätta ut det oammade barnet i skogen, om det till exempel var vanskapt eller om familjen inte hade råd med fler ungar.

Jag kanske bör tillägga att jag är en stolt farfar till en över en månad gammal baby. En liten kille. Han äter vid mammas bröst, annars hade han fortfarande betraktats som foster.
Citera
2017-08-11, 08:10
  #5410
Medlem
Om det inte är hennes kropp det handlar om är det ju ingen fara att ta ut lille ockupanten. Eller så kanske det är hennes kropp och framtid det handlar om.
Citera
2017-08-11, 11:08
  #5411
Avstängd
JordenIsPlatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Du missade att jag skrev ”minst 4 miljoner barn”. Det kan röra sig om allt mellan 4 miljoner och 20 miljoner barn som aldrig kommer att födas tack vare osäkra aborter. De kvinnor som gör osäkra aborter och blir infertila efter komplikationer kommer vanligtvis från fattiga länder som Asien, latinamerika och Afrika där nativiteten är högre, 3 barn eller fler. Det kan faktiskt vara så att långt fler än 2 miljoner kvinnor blir sterila efter amatörmässigt gjorda ingreppet eller åtminstone mindre fertila.

Att du inte kan uttrycka dig vetenskapligt är redan förstått, du kan inte använda minst som ord för en hypotes och igen din simpla idiot, det är mindre barn än dom vi vet redan är mördade så vad är din poäng? Ditt irrelevanta snömosade skymmer inte din avsaknad av logik och resonemang. Varför skiter du fullständigt i 50 miljoner garanterat döda om du nu låtsas bry dig längre fram i livet? Tror du fostret blir mindre dött för att alla inblandade ville mörda det? Din poäng tack.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Anser du att användning av preventivmedel också är mord? P-piller hindrar ju spermien från att möta ägget. Om vi ska hårdra det lite extra, då kan vi betrakta mäns masturbationer som gigantiska massmord. 500 miljoner levande spermier efter varje runkning får aldrig komma in i vaginan och tävla om att komma först fram till ägget och befrukta det. Bara där en massa liv som går till spillo.

Ett ensamt ägg och en ensam spermie kan inte göra något själva, skall jag nu behöva förklara befruktning för dig också verkligen? Vid en abort är det ett faktiskt liv man mördar, det hade blivit en person, detta kan aldrig ske vid runkning. Så nu vet du det också.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Är det inte bättre att en ung kvinna får göra en säker abort före vecka 12 som ju är vanligast istället för att tvingas föda fram sitt oönskade barn? Det var mycket vanligt i Sverige förr i tiden fram till 1938 då abort legaliserades. Någonsin hört talas om änglamakerskor?

Det är verkligen tur att du inte lever i ett hedniskt vikingasamhälle. Där betraktades barnet som ett foster fram tills dess att det hade ätit vid mammans bröst. På den tiden var det socialt accepterat att sätta ut det oammade barnet i skogen, om det till exempel var vanskapt eller om familjen inte hade råd med fler ungar.

Jag kanske bör tillägga att jag är en stolt farfar till en över en månad gammal baby. En liten kille. Han äter vid mammas bröst, annars hade han fortfarande betraktats som foster.

Bättre för den mördande? Nej det är det ju såklart inte hen är ju död, börjar misstänka att du bara trollar för tror ingen är så dum i huvudet som du spelar här på riktigt.

När man mördar barnet spelar ingen roll för mig, 12 veckor eller efter 120 veckor är lika sjukt så vad påstår du är skillnaden? På den tiden visste man att man gjorde något fel, nu för tiden sitter sådana som du och gör allt för att försvara faktiskt mördande, inte sätta ut i skogen utan faktiskt mördande, ni är samma typ av människor men en total avsaknad av moral men det här med att ha en poäng är inte din grej uppenbarligen.

Du hade varit lika stolt om hon mördat honom med. Sitter där och är stolt samtidigt som du försvarar att 50 miljoner såna som han mördas varje år, du är en komplett sociopat verkligen.
Citera
2017-08-14, 17:07
  #5412
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JordenIsPlatt
Att du inte kan uttrycka dig vetenskapligt är redan förstått, du kan inte använda minst som ord för en hypotes och igen din simpla idiot, det är mindre barn än dom vi vet redan är mördade så vad är din poäng? Ditt irrelevanta snömosade skymmer inte din avsaknad av logik och resonemang. Varför skiter du fullständigt i 50 miljoner garanterat döda om du nu låtsas bry dig längre fram i livet? Tror du fostret blir mindre dött för att alla inblandade ville mörda det? Din poäng tack.

Ett ensamt ägg och en ensam spermie kan inte göra något själva, skall jag nu behöva förklara befruktning för dig också verkligen? Vid en abort är det ett faktiskt liv man mördar, det hade blivit en person, detta kan aldrig ske vid runkning. Så nu vet du det också.

Bättre för den mördande? Nej det är det ju såklart inte hen är ju död, börjar misstänka att du bara trollar för tror ingen är så dum i huvudet som du spelar här på riktigt.

När man mördar barnet spelar ingen roll för mig, 12 veckor eller efter 120 veckor är lika sjukt så vad påstår du är skillnaden? På den tiden visste man att man gjorde något fel, nu för tiden sitter sådana som du och gör allt för att försvara faktiskt mördande, inte sätta ut i skogen utan faktiskt mördande, ni är samma typ av människor men en total avsaknad av moral men det här med att ha en poäng är inte din grej uppenbarligen.

Du hade varit lika stolt om hon mördat honom med. Sitter där och är stolt samtidigt som du försvarar att 50 miljoner såna som han mördas varje år, du är en komplett sociopat verkligen.
Hade du inga motargument som kunde bemöta mina argument? Jag avslutar debatten med några frågor som du i lugn och ro får tänka igenom:

Vilket är värst mord:

- göra legal abort i vecka 7-12? (I Sverige sker 94 % av alla aborter under denna period)
- tvingas föda sitt oönskade barn när det är fullgånget och sedan i ren desperation dödar det direkt efteråt eller låter ungen dö av svält, misshandel eller vanvård?

Är det mer humant att föda ett barn som har svåra missbildningar eller dödliga, genetiska sjukdomar än att göra abort direkt efter mottagen vetskap om denna svåra avvikelse? Exempel: anencefali (avsaknad av storhjärna), Harlequin ichthyosis. Vilken livskvalitet tror du att den stackars ungen får? Jag anser det vara mer barmhärtigt att avbryta graviditeten istället för att låta det dödssjuka barnet födas. Det kommer aldrig att kunna leva ett människovärdigt liv utan svåra plågor.

- Är abort efter våldtäkt mord?
- Är abort som görs för att rädda kvinnans liv mord?
- Är sena missfall (från vecka 13) mord?
- Är det mord om ett barn föds dött eller dör en kort tid efter nedkomsten?

Du minns väl att det inte är förrän i vecka 22 som ett foster juridiskt räknas som ett barn om det föds.

Om det delades ut gratis preventivmedel (t ex p-piller, spiral och kondomer) i kombination med information om familjeplanering till unga kvinnor i Afrika, Latinamerika och Asien, då kommer andelen osäkra aborter att sjunka drastiskt.

Det är preventivmedels- och abortmotståndarna som är de verkliga foster- och barnamördarna. Skyll istället på katolska kyrkan med påven i spetsen för att det sker illegala aborter, spädbarnsmord och dödlig vanvård av småbarn.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback