Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-01-30, 17:07
  #1
Medlem
Viracochas avatar
Då det offentliga avskaffas så kommer alla vägar att finansieras och ägas av privatpersoner eller företag.
Då kan man tänka sig att de tar betalt för att man ska få köra på deras vägar.

Om man bor på landsbygden och ska ta sig in i ett större samhälle som har livsmedelsbutiker, så kör man genom kanske flera byar, villagator samt på landsvägar.

På dessa så kan var och en ta en avgift för att man ska få köra på deras vägar.
Lägger man ihop dessa summor, fram och tillbaks så blir det till en omöjlighet att överhuvudtaget att köra bil.
Man kan tänka sig samma sak i städer, varje kvarter - en ny avgift beroende på ägaren.

Har ni kört utomlands så vet ni vad jag talar om, det är dyrt att betala vägavgifter, men det finns givetvis även kommunala vägar som är avgiftsfria, men så blir det ju inte i ett anarkokapitalistiskt samhälle där det allmänna är avskaffat.
Citera
2014-01-30, 17:20
  #2
Medlem
VonFanderblads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viracocha
På dessa så kan var och en ta en avgift för att man ska få köra på deras vägar.
Lägger man ihop dessa summor, fram och tillbaks så blir det till en omöjlighet att överhuvudtaget att köra bil.
Man kan tänka sig samma sak i städer, varje kvarter - en ny avgift beroende på ägaren.
Varför skulle aktörerna, i det här fallet företagen, ha incitament att göra så att kunderna inte kommer fram till deras butiker? Det troliga kommer vara att aktörerna samarbetar och harmoniserar vägtullarna för att inte hämma kundgenomströmningarna allt för mycket. Det eller så bygger de egna vägar med vettiga tullsystem och står helt enkelt utanför alla dessa tullar i varje vägkorsning.

Gällande utomlands så skulle jag bli förvånad om privata vägar har fler tullar än statliga. Hur ser det ut i Sverige?
Citera
2014-01-30, 21:10
  #3
Medlem
ByeByeBostons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VonFanderblad
Varför skulle aktörerna, i det här fallet företagen, ha incitament att göra så att kunderna inte kommer fram till deras butiker? Det troliga kommer vara att aktörerna samarbetar och harmoniserar vägtullarna för att inte hämma kundgenomströmningarna allt för mycket. Det eller så bygger de egna vägar med vettiga tullsystem och står helt enkelt utanför alla dessa tullar i varje vägkorsning.

Gällande utomlands så skulle jag bli förvånad om privata vägar har fler tullar än statliga. Hur ser det ut i Sverige?

Det finns ingen privat väg som har vägtull trots att privata vägar är i majoritet i Sverige.

Till TS så vill jag bara påpeka det orimliga i att företag vill krångla till det så mycket som möjligt för sina kunder.
Citera
2014-01-31, 01:31
  #4
Medlem
Lost-Highways avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ByeByeBoston
Det finns ingen privat väg som har vägtull trots att privata vägar är i majoritet i Sverige.

Men så är också, om jag minns rätt, 8000 av de enskilda vägarna (som de heter) subventionerade med skattemedel. Sedan så undrar jag hur stor trafik enskilda vägar har i jämförelse med statliga och kommunala vägar. Jag kan tänka mig att många enskilda vägar är ägda av t.ex. skogsindustrier, men det är lite off-topic.
Citera
2014-01-31, 09:29
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Viracocha
Då det offentliga avskaffas så kommer alla vägar att finansieras och ägas av privatpersoner eller företag.
Då kan man tänka sig att de tar betalt för att man ska få köra på deras vägar.

Om man bor på landsbygden och ska ta sig in i ett större samhälle som har livsmedelsbutiker, så kör man genom kanske flera byar, villagator samt på landsvägar.

På dessa så kan var och en ta en avgift för att man ska få köra på deras vägar.
Lägger man ihop dessa summor, fram och tillbaks så blir det till en omöjlighet att överhuvudtaget att köra bil.
Man kan tänka sig samma sak i städer, varje kvarter - en ny avgift beroende på ägaren.

Har ni kört utomlands så vet ni vad jag talar om, det är dyrt att betala vägavgifter, men det finns givetvis även kommunala vägar som är avgiftsfria, men så blir det ju inte i ett anarkokapitalistiskt samhälle där det allmänna är avskaffat.
Till att börja med finns det inga avgiftsfria vägar. Alla vägar betalas på ett eller annat sätt. Sedan så kan man gå ihop som samhällen och göra div förhandlingar och upprätta samarbeten, tex inga vägtullar.
Citera
2014-02-01, 17:46
  #6
Medlem
ChristianXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viracocha
Då det offentliga avskaffas så kommer alla vägar att finansieras och ägas av privatpersoner eller företag.
Då kan man tänka sig att de tar betalt för att man ska få köra på deras vägar.

Om man bor på landsbygden och ska ta sig in i ett större samhälle som har livsmedelsbutiker, så kör man genom kanske flera byar, villagator samt på landsvägar.

På dessa så kan var och en ta en avgift för att man ska få köra på deras vägar.
Lägger man ihop dessa summor, fram och tillbaks så blir det till en omöjlighet att överhuvudtaget att köra bil.
Man kan tänka sig samma sak i städer, varje kvarter - en ny avgift beroende på ägaren.

Har ni kört utomlands så vet ni vad jag talar om, det är dyrt att betala vägavgifter, men det finns givetvis även kommunala vägar som är avgiftsfria, men så blir det ju inte i ett anarkokapitalistiskt samhälle där det allmänna är avskaffat.
Kör du bil gratis idag alltså? Hur kan det bli dyrare att betala direkt till vägägaren jämfört med att betala samma väg via en byråkratisk organisation som också ska finansieras?

Och, som nämns ovan, det vore ju inte så begåvat av en vägägare att se till att folk inte vill åka på hans väg...
Citera
2014-02-03, 18:55
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Och, som nämns ovan, det vore ju inte så begåvat av en vägägare att se till att folk inte vill åka på hans väg...
Det här är ju det ultimata beviset på att libertarianer lever i något slags fantasivärld. Vägen till mitt lokala snabbköp är den enda fysiska möjliga vägen som man kan använda för att ta sig dit. Det är helt omöjligt att bygga en alternativ väg, såvida man inte planerar att riva hundratals villor. Varför skulle den framtida, privata ägaren vilja sätta rimliga priser, när det inte finns några som helst incitament för det?

Jag misstog mig dock, det finns en alternativ sträcka, med en ökad körtid på 15 min (det tar 2 min för mig med den normala vägen). Nu kan ju du hävda att ägaren till vägen med kortast körtid skulle vilja pressa ned sina priser, för att undvika att bli utkonkurrerad av ägaren till vägen med längre körtid. Vad hindrar dock de båda ägaren för att ingå en kartell i syfte att hålla uppe de höga priserna? Många frågor, sannolikt väldigt få förnuftiga svar.

Kan ni libertarianer komma in i matchen och inse hur stollig er lilla sektideologi är, tack?!
Citera
2014-02-03, 20:08
  #8
Medlem
ByeByeBostons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kommunistfittan
Det här är ju det ultimata beviset på att libertarianer lever i något slags fantasivärld. Vägen till mitt lokala snabbköp är den enda fysiska möjliga vägen som man kan använda för att ta sig dit. Det är helt omöjligt att bygga en alternativ väg, såvida man inte planerar att riva hundratals villor. Varför skulle den framtida, privata ägaren vilja sätta rimliga priser, när det inte finns några som helst incitament för det?

Jag misstog mig dock, det finns en alternativ sträcka, med en ökad körtid på 15 min (det tar 2 min för mig med den normala vägen). Nu kan ju du hävda att ägaren till vägen med kortast körtid skulle vilja pressa ned sina priser, för att undvika att bli utkonkurrerad av ägaren till vägen med längre körtid. Vad hindrar dock de båda ägaren för att ingå en kartell i syfte att hålla uppe de höga priserna? Många frågor, sannolikt väldigt få förnuftiga svar.

Kan ni libertarianer komma in i matchen och inse hur stollig er lilla sektideologi är, tack?!

Skulle vägägaren tjäna på att ingen använder dennes väg?
Det låter inte som någon särskilt bra affärsidé.
Citera
2014-02-03, 20:55
  #9
Medlem
FloydPs avatar
Jag har åkt på mängder av privata vägar i Sverige och i utlandet. Det har fungerat utmärkt.
Citera
2014-02-03, 22:41
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ByeByeBoston
Skulle vägägaren tjäna på att ingen använder dennes väg?
Det låter inte som någon särskilt bra affärsidé.
Öh, va? Jag föreslår att du läser mitt inlägg några gånger till, så att du fattar vad jag menar. Men för att ge dig lite hjälp på traven: folk är tvungna att vägarna i mitt exempel, trots deras höga avgifter.
Citera
2014-02-04, 06:03
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kommunistfittan
Öh, va? Jag föreslår att du läser mitt inlägg några gånger till, så att du fattar vad jag menar. Men för att ge dig lite hjälp på traven: folk är tvungna att vägarna i mitt exempel, trots deras höga avgifter.

Fantasivärld var det ja ... jag har hundratals sätt att ta mig till hundratals olika butiker. Så ser verkligheten ut men som vanligt måste det målas upp något helt fantastiskt scenario för att hitta "svagheter" med tanken att inte våldföra sig på sina medmänniskor.
Citera
2014-02-04, 07:58
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kommunistfittan
Det här är ju det ultimata beviset på att libertarianer lever i något slags fantasivärld. Vägen till mitt lokala snabbköp är den enda fysiska möjliga vägen som man kan använda för att ta sig dit. Det är helt omöjligt att bygga en alternativ väg, såvida man inte planerar att riva hundratals villor. Varför skulle den framtida, privata ägaren vilja sätta rimliga priser, när det inte finns några som helst incitament för det?

Jag misstog mig dock, det finns en alternativ sträcka, med en ökad körtid på 15 min (det tar 2 min för mig med den normala vägen). Nu kan ju du hävda att ägaren till vägen med kortast körtid skulle vilja pressa ned sina priser, för att undvika att bli utkonkurrerad av ägaren till vägen med längre körtid. Vad hindrar dock de båda ägaren för att ingå en kartell i syfte att hålla uppe de höga priserna? Många frågor, sannolikt väldigt få förnuftiga svar.

Kan ni libertarianer komma in i matchen och inse hur stollig er lilla sektideologi är, tack?!

Bostadsområden kan antingen vara helplanerade av ett företag eller så har det uppstått genom att en individ åt gången flyttar dit - eller en blandning, så att en ort har några delar massplanerade villor och några delar som är individiduellt planerade. I det första fallet lär ägarna där ägas initialt av den som byggde området och då kommer vägen där att ingå i köpet av en villa. I det andra fallet kommer vägen troligtvis ägas av villaägarna, genom någon förening. Den väg som företaget ägde från början kan med tiden också ges upp till villaägarna, så att de får sköta den. Båda exempel har varit vanligt förekommande i samhällen där staten inte bygger vägarna.

I ett libertarianskt samhälle kommer lokala vägar troligtvis inte att ägas av ett företag som bara köpt vägen och säljer användningen av det som vilken annan vara som helst. Det skulle vara en problematisk situation, som du tar upp, men det är ganska uppenbart för folk hur de kan undvika att hamna i en sådan fälla.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback