Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-01-27, 15:03
  #1
Medlem
Leffe-pa-Lagrets avatar
För någon vecka sen skrev Anna Dahlberg en mycket intressant kolumn i Expressen om hur välfärdsstaten Sverige påverkas av fri invandring.

...Så sluts cirkeln. En debatt om det inkvisitoriska debattklimatet brännmärks och kletas ner med brunfärg.

Man kan fundera kring varför debatten gång på gång kantrar på detta sätt. Jag tror att en viktig förklaring är att vänstern står tomhänt inför flera av våra största framtidsutmaningar. Då gäller det att till varje pris undvika en diskussion i sak, och i stället misstänkliggöra meningsmotståndarens uppsåt.

Migrationsfrågan är vår tids svåraste moraliska dilemma. Vi lever i en värld med avgrundsdjupa orättvisor och bottenlöst lidande. Människor dör på Medelhavet i brist på legala sätt att ta sig till Sverige och det eftertraktade permanenta uppehållstillståndet.

Man kan fråga sig med vilken rätt vi förnekar världens flyktingar möjligheten att ta sig hit utan att riskera livet och tvingas i händerna på människosmugglare.

" ...Men om vi som enda västland tog bort detta hänglås skulle välfärdsstaten kollapsa. Bara i och omkring Syrien finns det miljontals flyktingar, varav många troligen inget hellre skulle önska än ett liv i trygghet i Sverige.

Det finns ingen som helst möjlighet att ens ordna fram bostäder till hundratusentals nyanlända om året. Redan i dag råder stor brist på bostäder och kommunplatser till de flyktingar som kommer. Vi skulle få ett Sverige fullt av kåkstäder, trångboddhet och trailer parks, och kommunernas budgetar skulle sprängas.

Kring detta dilemma pågår det just nu en högintressant debatt. Vissa, som nyliberalen Fredrik Segerfeldt och DN-skribenten Lena Andersson, menar att försvaret av välfärdsstaten aldrig kan få stå i vägen för individers rätt till fri rörlighet.

För nyliberaler kan fri invandring rentav vara en murbräcka för att avveckla den välfärdsstat som man ändå ogillar. Segerfeldt har räknat ut att det skulle gå att överleva på 450 kronor i månaden i Sverige om man bara äter ris. I alla händelser är det många gånger bättre att bo i en kåkstad i utkanten av Stockholm än i utkanten av Mogadishu, resonerar han..."


http://www.expressen.se/ledare/anna-...tionsdebatten/

Vad är er syn på detta? Frågan är inte polemiskt ställd, utan känns som en realistisk utmaning att ta ställning till redan nu.
__________________
Senast redigerad av Leffe-pa-Lagret 2014-01-27 kl. 15:11.
Citera
2014-01-27, 15:22
  #2
Medlem
fableman2s avatar
Vänstern har aldrig svar på något, de bara gnäller och skriker på allt och alla.

Ett missnöjesparti utan dess motstycke.

De är som troll på forum, (V) skriver massa orimligheter som resulterar i feedback som de inte klarar att ta till sig och sticker med svansen mellan benen.

Hur de ser ut: "Unga , arga med luvtröja"
Citera
2014-01-27, 15:24
  #3
Medlem
Selfcreateds avatar
Varför fortsätter ni med denna fria invandring, är ni dårar? Det går inte, fattar ni inte vad som kommer att hända? Svälj stoltheten nu etablissemanget, vänstern, liberaler, det är ingen som kommer att bli arg eller kalla någon rasist, alla kommer bli glada, även invandrarna själva som redan finns här.

Snälla, lite sunt förnuft snart...
__________________
Senast redigerad av Selfcreated 2014-01-27 kl. 15:27.
Citera
2014-01-27, 15:30
  #4
Medlem
Leffe-pa-Lagrets avatar
Orsaken till att jag la frågan i Anarkism, aktivism och socialism och inte i Integration och Invandring var en seriös nyfikenhet på hur vänsteraktiva ser på detta? Att Sverigedemokrater och likasinnade är emot invandring och ogillar vänsteraktiva är inget nytt och sådana inlägg tillför således inte något mervärde för tråden.
Citera
2014-01-27, 16:50
  #5
Medlem
svart-rullstols avatar
Kan någon förklara för mig exakt vart det står att (V) vill ha fri invandring? Länka inte till någon skitsida eller någon vinklad krönika, jag vill ha rena och bergssäkra källor på detta påstående. De enda jag har hört talas om som skulle kunna tänkas öppna gränserna helt är miljöpartiet.
Citera
2014-01-27, 17:29
  #6
Medlem
LFEs avatar
Till skillnad från SD och Alliansen så står Vänstern traditionellt för invandring och emot arbetskraftsinvandring. Målet är så klart att människor som vill komma och bli en del av vårat samhälle också ska konsumera och leva här och därmed medfinansiera välfärden.

Svenskar (inkl tredje-generationens invandrare) producerar på tok för lite barn dessutom.
Den enda anledningen till att vi har arbetslöshet är den nya kapitalistiska ordningen som översvämmar våra marknader med slavproducerade skitprodukter samt konglomerat som kontrollerar marknaderna i sig och försvårar för mindre aktörer.

Arbetslösheten är dessutom en statlig policy utformad med hjälp av Näringslivet och ämnad till att hålla arbetslösheten på en nivå runt 5-6%. Orkar inte ta fram källor då jag gjort det på tok för ofta, ni får helt enkelt lita på mig att man inte vill ha en arbetslöshet på 1-2%.
__________________
Senast redigerad av LFE 2014-01-27 kl. 17:31.
Citera
2014-01-27, 18:12
  #7
Medlem
Quinqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LFE
Till skillnad från SD och Alliansen så står Vänstern traditionellt för invandring och emot arbetskraftsinvandring. Målet är så klart att människor som vill komma och bli en del av vårat samhälle också ska konsumera och leva här och därmed medfinansiera välfärden.

Svenskar (inkl tredje-generationens invandrare) producerar på tok för lite barn dessutom.
Den enda anledningen till att vi har arbetslöshet är den nya kapitalistiska ordningen som översvämmar våra marknader med slavproducerade skitprodukter samt konglomerat som kontrollerar marknaderna i sig och försvårar för mindre aktörer.

Arbetslösheten är dessutom en statlig policy utformad med hjälp av Näringslivet och ämnad till att hålla arbetslösheten på en nivå runt 5-6%. Orkar inte ta fram källor då jag gjort det på tok för ofta, ni får helt enkelt lita på mig att man inte vill ha en arbetslöshet på 1-2%.

Vad fan babblar du om? De två översta styckena är så korkade att jag inte ens vet jag ska börja...

Det finns två stora mål med makroekonomin, öka BNP och sänka arbetslösheten. Alla ekonomier över hela Jorden som öht är kunniga strävar efter 0 personer i arbetslöshet. Allt annat är bara korkat!
Citera
2014-01-27, 18:21
  #8
Medlem
LFEs avatar
De två övre styckena är nog bara för mycket för dig att hantera och för att förstå det nedre stycket så får du plugga lite längre.
Citera
2014-01-27, 18:37
  #9
Medlem
svart-rullstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LFE
Till skillnad från SD och Alliansen så står Vänstern traditionellt för invandring och emot arbetskraftsinvandring. Målet är så klart att människor som vill komma och bli en del av vårat samhälle också ska konsumera och leva här och därmed medfinansiera välfärden.

Svenskar (inkl tredje-generationens invandrare) producerar på tok för lite barn dessutom.
Den enda anledningen till att vi har arbetslöshet är den nya kapitalistiska ordningen som översvämmar våra marknader med slavproducerade skitprodukter samt konglomerat som kontrollerar marknaderna i sig och försvårar för mindre aktörer.

Arbetslösheten är dessutom en statlig policy utformad med hjälp av Näringslivet och ämnad till att hålla arbetslösheten på en nivå runt 5-6%. Orkar inte ta fram källor då jag gjort det på tok för ofta, ni får helt enkelt lita på mig att man inte vill ha en arbetslöshet på 1-2%.

Jo, men vart står det att invandringen skall släppas fri?

Varför skulle man vilja ha en så hög arbetslöshet? Vad tjänar man som nation på att invånarna är arbetslösa? Det enda du får är en hög missnöjda människor, som i sin tur kan komma att hamna i depression (både ekonomiskt och psykiskt) och då, hokus pokus, får du sitta och betala för dem via försäkringskassan och andra bidragssystem, för att de inte kan jobba. Om du nu inte skiter i dem fullständigt vilket tillslut leder till uppror och oroligheter, alternativt, extrema partier som "satsar på arbetslösa" får chans att ta plats i regeringen.
Citera
2014-01-27, 18:50
  #10
Medlem
LFEs avatar
Nej, det har jag inte sagt att man vill generellt. Det finns dock grupperingar som vill ha öppna gränser men det bygger ju på något annat än invandring som sådant. Kontroll och bokföring vill väl alla annars ha?


Man vill ha en hög* arbetslöshet eftersom det försvagar arbetarklassens förhandlingsmakt bland annat.
Det finns ju vissa teoretiker som tror att vi till och med är på väg mot ett samhälle där 10-15% ska eller kommer att vara arbetslösa för att ytterligare försvaga den och därmed kunna dirigera riktlinjer och standarder.

Men så fort du når 10%+ så uppstår nog för stora mängder människor med för mycket fritid och för många brandbomber i händerna. Så 5-6% och en rimlig chans till arbete för alla i sinom tid är nog mest önskvärt från dessa typer.


*skrev fel
Citera
2014-01-27, 20:46
  #11
Medlem
svart-rullstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LFE
Nej, det har jag inte sagt att man vill generellt. Det finns dock grupperingar som vill ha öppna gränser men det bygger ju på något annat än invandring som sådant. Kontroll och bokföring vill väl alla annars ha?


Man vill ha en hög* arbetslöshet eftersom det försvagar arbetarklassens förhandlingsmakt bland annat.
Det finns ju vissa teoretiker som tror att vi till och med är på väg mot ett samhälle där 10-15% ska eller kommer att vara arbetslösa för att ytterligare försvaga den och därmed kunna dirigera riktlinjer och standarder.

Men så fort du når 10%+ så uppstår nog för stora mängder människor med för mycket fritid och för många brandbomber i händerna. Så 5-6% och en rimlig chans till arbete för alla i sinom tid är nog mest önskvärt från dessa typer.


*skrev fel

Tack för svar, då förstår jag lite bättre!
Lite lustigt att man då tycker att det är värt att slösa skattepengar på att "hålla hoppet uppe" hos folk istället för att ge dem, iallafall ett litet, jobb typ städa tunnelbanan. Men men, är man en kokosnöt så är man.
Citera
2014-01-27, 21:31
  #12
Medlem
LFEs avatar
Den nya socialbidragsmodellen och allt mer A-kassan bygger på tvång. Systemet kan tvinga dig till att ta vilket jobb som helst och var som helst efter att en viss gräns har passerat. Att betala ut ett sketet bidrag till några tusen för att samtidigt ha makt över alla som hotas med att hamna där är ett pris man nog gärna betalar.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback