Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-01-27, 23:00
  #97
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Men är det inte Zlatan som är unik i det fallet? Av nu levande svenska offentliga personer kommer jag på två som nästan regelmässigt går under sitt förnamn, och det är Zlatan och Carola. (Vad gäller internationella fotbollsspelare finns det väl en hel del som har artistnamn, framför allt brasilianare, och andra som av praktiska skäl har förnamnet på tröjan och blir kända under det, men det tycker jag är en annan sak.) Rimligen är de kriterier som behövs för att man som offentlig person i Sverige ska "bli" sitt förnamn mycket stort kändisskap, folkkärhet och ett tillräckligt ovanligt förnamn. Zlatan har dessutom draghjälp av att förnamnet (åtminstone försvenskat) är lättare att uttala än efternamnet och Carola av att hon har bytt efternamn och blir lättare att hålla reda på under förnamnet (fast jag har för mig att hon väldigt ofta blev bara Carola redan från det att hon slog igenom).

Bra poäng, har faktiskt inte tänkt i dom banorna att Carola/Zlatan är unika. Jag köper det!
Citera
2014-01-27, 23:01
  #98
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Men är det inte Zlatan som är unik i det fallet? Av nu levande svenska offentliga personer kommer jag på två som nästan regelmässigt går under sitt förnamn, och det är Zlatan och Carola. (Vad gäller internationella fotbollsspelare finns det väl en hel del som har artistnamn, framför allt brasilianare, och andra som av praktiska skäl har förnamnet på tröjan och blir kända under det, men det tycker jag är en annan sak.) Rimligen är de kriterier som behövs för att man som offentlig person i Sverige ska "bli" sitt förnamn mycket stort kändisskap, folkkärhet och ett tillräckligt ovanligt förnamn. Zlatan har dessutom draghjälp av att förnamnet (åtminstone försvenskat) är lättare att uttala än efternamnet och Carola av att hon har bytt efternamn och blir lättare att hålla reda på under förnamnet (fast jag har för mig att hon väldigt ofta blev bara Carola redan från det att hon slog igenom).
Carola var som artist Carola Häggkvist under de första sådär två åren i rampljuset, och bytte sedan till bara Carola, som alltså är ett utpräglat artistnamn, bestämt av henne själv och/eller hennes krets. Däremot vet jag inte om de brasilianska spelarnas artistnamn i någon större utsträckning har varit förnamn. Oftast har de väl varit någon sorts smeknamn. Den typiske brasilianske fotbollsspelaren heter väl nåt i stil med Nelson Pimiento da Silva e Cocacola egentligen, och på tröjan står det typ Zizi. I fallet Zlatan är det nog i väldigt stor utsträckning de svenska journalisterna som gjort honom till Zlatan - utomlands är han ju vanligen Ibrahimovic eller Ibra.
Citera
2014-01-27, 23:30
  #99
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Carola var som artist Carola Häggkvist under de första sådär två åren i rampljuset, och bytte sedan till bara Carola, som alltså är ett utpräglat artistnamn, bestämt av henne själv och/eller hennes krets.

Möjligt, det hade jag inte koll på, men det säger väl ändå något att det tar skruv hos så många. Det bör ha funnits andra svenska artister som velat bli ett förnamn/artistnamn utan att lyckas i lika breda lager.

Citat:
Däremot vet jag inte om de brasilianska spelarnas artistnamn i någon större utsträckning har varit förnamn. Oftast har de väl varit någon sorts smeknamn. Den typiske brasilianske fotbollsspelaren heter väl nåt i stil med Nelson Pimiento da Silva e Cocacola egentligen, och på tröjan står det typ Zizi.

Jag tänkte mig artistnamnen (som nog kan vara lite av varje - ibland tas de efter kända historiska personer t.ex.) och förnamnen som två olika saker. Brasilianare har historiskt haft som standard att ta artistnamn, men jag har för mig att det förekommit en eller ett par spelare som inte varit brasilianare som kört med förnamn på tröjan därför att det blivit enklare.

Citat:
I fallet Zlatan är det nog i väldigt stor utsträckning de svenska journalisterna som gjort honom till Zlatan - utomlands är han ju vanligen Ibrahimovic eller Ibra.

Visst, men också detta säger väl något. Det är nog sällan det bestäms enbart av folket att man blir "folkkär" nog att få kallas vid förnamn.

En intressant sak är politiker som kallas vid förnamn. Jag har fått intrycket att Per-Albin Hansson ofta blev Per-Albin och Tage Erlander blev Tage p.g.a. något slags landsfadersstatus som sedan ingen statsminister uppnått. Har du eller någon annan koll på detta? Det sades tidigare i tråden att Mona Sahlins stab försökt få henne till Mona, men det undrar jag om det slagit igenom mer än bland regelrätta anhängare respektive vedersakare (hon brukar vara Måna med ett eller flera å på Flashback).
Citera
2014-01-28, 07:54
  #100
Medlem
schizophrenias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Jag tänkte mig artistnamnen (som nog kan vara lite av varje - ibland tas de efter kända historiska personer t.ex.) och förnamnen som två olika saker. Brasilianare har historiskt haft som standard att ta artistnamn, men jag har för mig att det förekommit en eller ett par spelare som inte varit brasilianare som kört med förnamn på tröjan därför att det blivit enklare.
Artistnamn och förnamn sammanfaller ofta helt eller delvis. Exempel: Agnes, Robyn, Kayo och Loreen. Liknande exempel på manliga artister är svårare att hitta. På 50-talet var förvisso en del manliga artister mer kända under sina förnamn än efternamn, som till exempel Rock-Boris och Little Gerhard, men här handlade det inte enbart om förnamn.
Citera
2014-01-28, 09:47
  #101
Medlem
schizophrenias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Möjligt, det hade jag inte koll på, men det säger väl ändå något att det tar skruv hos så många. Det bör ha funnits andra svenska artister som velat bli ett förnamn/artistnamn utan att lyckas i lika breda lager.
Män i par har lyckats med detta även i de bredare lagren av befolkningen: Hasseåtage, Magnus & Brasse, Staffan & Bengt, Lars-Tommy, Filip & Fredrik, m.fl. Om kollegan inte råkar vara där, så torde såväl för- som efternamn användas på den andre. Alltså, utan parkonstellationen räcker det i allmänhet inte med förnamn för dessa nämnda herrar.
Citera
2014-01-28, 12:08
  #102
Medlem
raggarsvins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sodomizer-
Många efternamn är ju baserade på herrnamn: Karlson, Svenson, Larsson etc. Många namn slutar dessutom på son, vilket ju gör att namnet låter ännu mer maskulint.

Heter man Ivarsdotter kanske det inte är lika vanligt att tilltalas vid sitt efternamn än om man har ett son-namn....?
Detta verkar logiskt, skulle aldrig kalla en kille för Ivarsdotter. Skulle det passa att kalla en tjej för Ivarsdotter om de nu heter det? Jag skulle nog inte göra det ändå, men det låter inte så illa.

Sen tänker jag att det är oftare folk here samma sak i förnamn än som i efternamn, och det då är enklare att kalla de efter efternamn iom. att det är mer unikt.
Citera
2014-01-28, 14:07
  #103
Medlem
Pusts avatar
Är det bara jag som upplever det som så att tjockisar ofta är de som tilltalas med sina efternamn? Vi har ju Cartman till exempel. Jag var själv en fetknopp under uppväxten och tilltalades med efternamnet sedan sexan började. De flesta andra som kallades för efternamnet var faktiskt också tjockisar, inklusive en tjej, nu när jag tänker efter.

Numera när jag nått vuxen ålder och dessutom är smalare verkar jag ha börjat tilltalas med förnamnet eller mitt gamla barndomssmeknamn igen.
Citera
2014-01-28, 14:56
  #104
Medlem
Wosps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pust
Är det bara jag som upplever det som så att tjockisar ofta är de som tilltalas med sina efternamn? Vi har ju Cartman till exempel. Jag var själv en fetknopp under uppväxten och tilltalades med efternamnet sedan sexan började. De flesta andra som kallades för efternamnet var faktiskt också tjockisar, inklusive en tjej, nu när jag tänker efter.

Numera när jag nått vuxen ålder och dessutom är smalare verkar jag ha börjat tilltalas med förnamnet eller mitt gamla barndomssmeknamn igen.

Tror inte att det finns allt för mycket logik i dom tankarna.
Tror med på idrotts sammanhanget.
Citera
2014-01-28, 16:35
  #105
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schizophrenia
Artistnamn och förnamn sammanfaller ofta helt eller delvis. Exempel: Agnes, Robyn, Kayo och Loreen. Liknande exempel på manliga artister är svårare att hitta. På 50-talet var förvisso en del manliga artister mer kända under sina förnamn än efternamn, som till exempel Rock-Boris och Little Gerhard, men här handlade det inte enbart om förnamn.

Vad gäller fotbollsspelarna så avsåg jag på ett möjligen något förvirrande och förvirrat sätt att skilja mellan ett skapat artistnamn, vilket är tradition bland brasilianare, och en och annan icke-brasilianare som har satt sitt förnamn istället för sitt efternamn på tröjan, kanske därför att de upptäckt att folk i det land dit de värvats haft problem med efternamnet. Jag kommer inte på något exempel på den senare kategorin för närvarande och inser att gränserna kan vara flytande. Dessutom behandlar ju inte alla kulturer för- och efternamn likadant som vi.

Beträffande de svenska sångarna får jag väl medge att jag inte tänkte riktigt så långt och gjorde Carola för speciell och unik och att jag bortsåg från den egna marknadsföringen och artistnamnsaspekten. Men Carola är väl den som är mest allmänt känd och självklar.

Nej, det är svårare med manliga artister som bara har sitt förnamn (utom i par, som du nämner). Jag tror att Jussi och Povel kan benämnas så ibland, men det beror kanske mer på de aspekter jag utgick från (kändisskap, folkkärhet + ovanligt namn) än att det skulle röra sig om förnamn använda som artistnamn.
__________________
Senast redigerad av Käg Malax 2014-01-28 kl. 16:49.
Citera
2014-01-28, 16:51
  #106
Medlem
schizophrenias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Vad gäller fotbollsspelarna så avsåg jag på ett möjligen något förvirrande och förvirrat sätt att skilja mellan ett skapat artistnamn, vilket är tradition bland brasilianare, och en och annan icke-brasilianare som har satt sitt förnamn istället för sitt efternamn på tröjan, kanske därför att de upptäckt att folk i det land dit de värvats haft problem med efternamnet.
Det stämmer förstås att brassestjärnor i fotboll är kända under sina artistnamn snarare än under sina riktiga namn, såsom Garrincha och Pelé. Brassor som t.ex. Marta Vieira da Silva och Elaine Moura har dock sina förnamn som artistnamn. Det är alltså namnen Marta respektive Elaine som återfinns på tröjorna i t.ex. landslagssammanhang.
Citera
2014-01-28, 17:30
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kattpaj
Tes: Killar kallas oftare för sina efternamn än vad tjejer gör.

Först och främst - är det någon som motsätter sig tesen? Kan kanske variera i utsträckning från grupp till grupp men i alla fall där jag bor och i mina umgängeskretsar har detta varit ett tydligt fenomen.

Jag själv kallas ofta för mitt efternamn, min syster gör inte det.(Har till och med blivit kallad för mitt efternamn av lärare.)
Min pappa har ofta kallats för sitt efternamn, min mamma har inte det.

I mitt fotbollslag var det vanligt att man kallade vissa(dock inte alla) för sitt efternamn. Som lillebror följde jag min systers fotbollslag lite grann och där vill jag inte minnas att någon kallades för sitt efternamn. Möjligtvis om det var två tjejer vid samma namn, att man sa t.ex. Rebecca P och Rebecca K.

I mina kompiskrets med boys är det även där mycket vanligt. Tjejer jag känner däremot kallas för sitt förnamn eller på sin höjd för för- och efternamn. Aldrig enbart efternamn.

Så även om detta bara är mina erfarenheter, och någon kanske motsätter sig fenomenet, vågar jag påstå att det generellt är rätt väletablerat.

Nu till frågeställningen,

Varför är det så här? Var härstammar detta ifrån? Kan ni bekräfta tesen, blir ni eller vet ni folk som blir kallade för sina efternamn?

Hittade ett blogginlägg där det förklarades med följande:

http://mixednina.wordpress.com/2010/...ars-efternamn/

Går det verkligen att förklara så enkelt? Vad tror ni? Är det ens så i dagens lumpen? Kom med idéer. Är fenomenet kanske på utgång, håller det på att suddas ut?
Känns konstigt att lumpen skulle ha så stor påverkan, när det förekommer även i tidigare ålder.

Jag har svårt att sätta fingret på var det kommer ifrån. Inte som att unga idag(inkl. jag själv) blir inlärda att vi ska kalla andra för deras efternamn.

Sen undrar jag även vad ni tror/tycker att det symboliserar? Tycker ni det är helt obetydligt eller kan ni som jag tycka att bli kallad vid sitt efternamn är lite respektingivande och hedersfullt? Nästan som en titel.

Kan man därmed göra det till en jämställdhetsfråga, d.v.s. höjer man det ena könet genom att i större utsträckning kalla män för sina efternamn?

Ge svar på mina frågor, ställ egna. Diskutera!

Att kalla en man vid hans efternamn är såväl opersonligt som respektlöst. Man har av en anledning blivit döpt till allra minst ett förnamn, vilket även används som tilltalsnamn. Jag tror det är så för att vi killar vill gärna vara manliga och som en del av manlighetsnormen inom exempelvis militären så får män inte stå varandra alltför nära. Därigenom visar man genom att kalla varandra vid efter- istället för förnamn att man har distans gentemot varandra. Föregående är i vilket fall min ide' till hur det kanske föreligger. :P
Citera
2014-01-29, 00:01
  #108
Medlem
Geggamojas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coldplay-keane
Om man utgår från en feministisk synvinkel så skulle man kunna förklara detta genom att man använder förnamn på kvinnor för att det inger ett mer privat intryck, att man "känner" personen. Det blir helt enkelt en närmare relation till personen då man oftast använder sig av förnamn (i det flesta fallen) i nära relationer som kompiskretsar mm.

Anledningen till detta skulle alltså vara PGA. könsrolls-indelningen och de normer som följer med patriarkatet där kvinnan fortfarande förknippas med hemmasysslor (det privata) och mannen med arbete. Självklart inte i lika stor grad längre men vissa strukturer ligger kvar.

Efternamn ger ett mer respektingivande och seriöst intryck.

"Idag var moderaternas ledare Reinfeldt på besök"
"Idag var centerpartiets ledare Annie på besök"

Inte så bra exempel kanske, men ändå.
Just precis! Har haft mediekunskap på schemat och på en lektion hade vi en föreläsare från Berghs, som pratade om just detta. Att kalla personer vid efternamn är mer respektingivande. Då detta osynliggörande har diskuterats flitigt på tidningsredaktioner har tidningarna skärpt sig sedan detta kom på tal på 90-talet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback