Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-09-13, 19:01
  #85
Medlem
mitt knep: raka rör, tydlig, inget skitsnack.

ja, dina "knep" är riktigt mesiga

edit: jag gillar detta "ge sken av klokhet" du menar att du vill låta klok, varför inte bara vara klok? För mig kvittar det om en direktör i slips drar sig med långa ord eller om en åsneförare med enkla ord pratar, bara man fattar så räcker det.
__________________
Senast redigerad av kinyo 2009-09-13 kl. 19:06.
Citera
2009-09-13, 19:06
  #86
Medlem
Gabriel Knights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barnet
Som de flesta andra befinner jag mig emellanåt i situationer där jag i någon mån försöker övertyga och argumentera för en viss åsikt. Med andra ord har jag ibland behov av att i så hög grad som möjligt vara retoriskt kompetent. Jag tycker det är roligt att debattera och gå i polemik med folk, och då är det ju som bekant en fördel om man är retoriskt skicklig. Jag tänkte därför att vi kunde diskutera och utbyta olika retoriska knep i den här tråden.

Jag vet att jag har vissa favoritord- eller uttryck som jag utan att tänka utnyttjar i situationer där retoriken spelar roll. Det rör sig om uttryck som jag kanske sällan använder när jag ber någon skicka mjölken vid frukostbordet, men som tas fram i exempelvis debattsammanhang.

Exempelvis kan jag använda ordet "därför" istället för "för" i dessa situationer. Konkret exempel: Alliansen vinnner valet 2010 därför att allianskonceptet som sådant är ett väldigt starkt varumärke. Spontant kan det tyckas vara en petitess, men det ger verbal tyngd att bemöda sig med att säga just "därför" istället för "för" i mitt exempel.

Annat exempel är uttrycket "å andra sidan". Genom att säga det så ger man intrycket av att vara receptiv för motståndarens argument, men i själva verket säger du bara emot, som vanligt.

Konkret exempel: Motståndaren: De rödgröna är trovärdiga i miljöfrågor.
- "Å andra sidan tar alliansen större hänsyn till vad som är praktiskt genomförbart och ekonomiskt försvarbart på ett sätt som de rödgröna inte alls gör i samma utsträckning".

Jag påstår att man i det här fallet vinner trovärdighet på att addera uttrycket "å andra sidan" när man inleder sitt motargument, därför att det som sagt ger intrycket av att man värdesätter och respekterar motståndarens argument, men på ett eftertänksamt sätt falsifierar det.


Jag inser att mina knep kan upplevas som petitesser för er, men jag hävdar alltså att dessa små ord och uttryck är exempel på sådant som bidrar till retorisk kompetens. Jag vill också understryka att jag inte tar ställning i sakfrågorna kring mina exempel, utan bara använder dem som just exempel.


Nu undrar jag alltså, har ni andra några knep som ni använder, rent verbalt i debattsammanhang? Det kan vara fiffiga bisatser, spetsfynda adjektiv, bra uttryck eller ord som fungerar påfallande bra i situationer där vi gärna vill ge sken av klokhet och verbal kompetens


Haha dina knep tyder lite på att antingen är du politiker eller också vill du vara det eftersom vi andra oftast säger rakt ut vad vi menar
Citera
2009-09-13, 19:09
  #87
Medlem
barnets avatar
Jag tog politiska exempel eftersom retoriska knep ständigt är aktuellt inom politiken. Naturligtvis är mina retoriska "knep" inte effektfulla på t.ex flashback - här vore det förmodligen bättre anspela på motståndarens könsorgan vid eventuell polemik. Men nu pratar jag om ganska formella sammanhang så visst, t ex i en politikerdebatt. Varför inte.
Citera
2009-09-13, 19:22
  #88
Medlem
barnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinyo
mitt knep: raka rör, tydlig, inget skitsnack.

ja, dina "knep" är riktigt mesiga

edit: jag gillar detta "ge sken av klokhet" du menar att du vill låta klok, varför inte bara vara klok? För mig kvittar det om en direktör i slips drar sig med långa ord eller om en åsneförare med enkla ord pratar, bara man fattar så räcker det.

Självklart ska man helst också vara klok och inte bara låta klok. Men till viss del så är just poängen med retoriska knep att man ska kunna föra sig i situationer där man har kunskapsbrister, utan att för den delen ge upp utan strid. Jag vill inte på något sätt uppmuntra folk till att opåläst ge sig in i debatter, men retorik är konst i sig som är värd att diskutera, om inte annat som fenomen, om man nu inte tycker om det i praktiken.

Retorisk kompetens ställs ju på sin spets just i de situationer där man är dåligt påläst och kommer med bristfälliga argument. Då blir det extra intressant
Citera
2009-09-13, 20:22
  #89
Medlem
cannabinols avatar
Jag får ofta höra att jag pratar ett väldigt advancerat svenska, akademiskt rentav, och därför får folk ofta bilden av mig att jag är mer bildad än vad jag egentligen är, jag kanske bara är uppvuxen i ett område med lite högre välfärd som tex djursholm.

När man använder sig av ord som de flesta inte förstår får man dem att tappa tanketråden så att säga. Det är väll mitt bästa råd, prata advancerat, du blir betrodd då, men ordbajsa inte. Det är en fin balansgång mellan genialitet och galenskap. (varning du kan lätt bli klassad som en aspie)
Citera
2009-09-13, 20:55
  #90
Medlem
cannabinol måste vara tysk, tyskjävel

jag ber i förhand om ursäkt till ts, känner mig väldigt oseriös

-en tjej kan t.ex. visa ena tutten, jag skulle gå med på det mesta då
-om nån skulle få in uttrycket "det är ingen ko på isen" skulle jag också erkänna mig besegrad, bara för att visa min respekt till en som använder så fräcka uttryck
-seriöst så finner jag detta lite onödigt, har många erfarenheter från möten med ingenjörer och chefer där folk säger samma ord men menar helt olika saker, att hålla på och försöka vinna retoriska poänger/vinster känns onödigt, man ska sträva efter att tala tydligt. Kanske inte det sammanhang du tänkte på men vafan
-nu ska jag borsta tänderna

Citera
2009-09-13, 21:29
  #91
Medlem
St. Pinocchios avatar
Inte använder men sett folk bli utsatta för är uttrycket: Det där säger du bara som försvar.

Det lilla ordet bara fungerar här som en förtäckt halmgubbe i en hel räcka avseenden. Dels påstår man att den tilltalade har gjort anspråk på något annat än att försvara sig, dels insinueras på ett försåtligt sätt att han far med osanning. Och slutligen hävdar man att vederbörandens värld "rasar samman" ifall han inte skulle ha sagt vad han har sagt.
Citera
2009-09-14, 00:08
  #92
Medlem
barnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av St. Pinocchio
Inte använder men sett folk bli utsatta för är uttrycket: Det där säger du bara som försvar.

Det lilla ordet bara fungerar här som en förtäckt halmgubbe i en hel räcka avseenden. Dels påstår man att den tilltalade har gjort anspråk på något annat än att försvara sig, dels insinueras på ett försåtligt sätt att han far med osanning. Och slutligen hävdar man att vederbörandens värld "rasar samman" ifall han inte skulle ha sagt vad han har sagt.

Intessant uttryck. Osakligt och och anklagande, till synes billig retorik. Jag tror det kan fungera mot ovana/dåliga debattmotståndare.
Citera
2009-09-16, 13:17
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barnet
Jag kan ha överseende med att din svenska är helt horribel. Jag kan ha överseende med att ditt bästa knep att "tala advancerat". Men du måste ju vara sinnessjuk om du inte ser humorn i detta.

Jag ogillar också den låga nivån i att anmärka på språkfel, så vidare dessa är relevanta för frågeställningen så tycker jag det är passligt att man undviker att kommentera detta eftersom det förstör tråden.
Citera
2009-09-20, 21:37
  #94
Medlem
barnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av searchsian
Jag ogillar också den låga nivån i att anmärka på språkfel, så vidare dessa är relevanta för frågeställningen så tycker jag det är passligt att man undviker att kommentera detta eftersom det förstör tråden.

På vilket sätt är inte språkfel relevant i det här fallet? Den här personen förordar avancerat språk som ett bra retoriskt knep. Samtidigt är det slående uppenbart att vederbörande inte på något sätt behärskar avancerat språk, utan faktum är att han inte ens behärskar vanlig enkel "bonnsvenska". Tar inte det udden av hans trovärdighet? Jag tycker nog det.
Citera
2009-09-22, 18:52
  #95
Medlem
Uppgiven ;)

Jag har sedan länge slängt ifrån mig den axlade språkmanteln och kommit till insikt om att jag nog är rätt dålig på svenska när allt kommer omkring. Det finns en uppsjö av lingvistiska regler, normer och ramar som ska följas och jag är väl knappt medelkunnig inom språkvetenskap för en tjugoåring. Vad jag däremot känner att jag kan bidra med i antingen en debatt eller en diskussion, är en liten portion ödmjukhet. "Nowadays" åtminstone, när man blivit slagen till jorden en gång för mycket .
Däremot tänkte jag bara ge min syn på saken, utan att på något sätt slänga mig med påhopp eller dylikt.

"På vilket sätt är inte språkfel relevant i det här fallet? Den här personen förordar avancerat språk som ett bra retoriskt knep. Samtidigt är det slående uppenbart att vederbörande inte på något sätt behärskar avancerat språk"

Samma uttryck upprepas i exakt samma tappning inom två meningar.

"Samtidigt är det slående uppenbart att vederbörande inte på något sätt behärskar avancerat språk" - Personen ifråga hävdade väl endast att han/hon talar god svenska, någonting som naturligtvis inte utesluter att man har svårigheter med att överföra det tänkta mönstret i skrift?

I vilket fall som helst tror jag på distans i en debatt. Jag håller mig till den delen av debattskaran som försöker att inte "ge mig in" i en debatt, utan kanske mer kommentera den. Jag tror att användandet av diverse retoriska knep kan försvåra din intention på samma sätt som säljknep kan försvåra en försäljning. Det blir konstlat, avlat och inte alls så genuint som man kanske vill att det ska uppfattas när man slåss för sin sak. Lite upplevelsen JAG får när jag läser dina inlägg barnet. Det känns inte äkta, det känns inte välmenat utan det ter sig mer likt galanteri. Det avskräcker mig och jag slutar att lyssna.

Tack för mig
Citera
2009-09-22, 19:05
  #96
Medlem
Tonkys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barnet
På vilket sätt är inte språkfel relevant i det här fallet? Den här personen förordar avancerat språk som ett bra retoriskt knep. Samtidigt är det slående uppenbart att vederbörande inte på något sätt behärskar avancerat språk, utan faktum är att han inte ens behärskar vanlig enkel "bonnsvenska". Tar inte det udden av hans trovärdighet? Jag tycker nog det.


Jag förstår din poäng och jag tycker också det var väldigt underhållande, å andra sidan kanske herrn pratar bättre än han skriver.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback