Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-01-16, 16:06
  #1
Medlem
Ragingheads avatar
Sitter och tampas med en uppgift som jag begriper men inte vet hur jag löser varken algebraiskt eller om man kan rita upp det.

Uppgifter lyder så här:

Citat:
Låt RP^2 representeras av R^2 kompletterat med de ideala punkterna. En projektiv avbildning av RP^2 på RP^2 defi nieras av att punkten (-1; 1) avbildas på ideala punkten på y-axeln, ideala punkten på y-axeln avbildas på (0; 0), punkten (1;-1) avbildas på (-1; 0) och punkten (0; 1) avbildas på (1;-1). Bestäm bilden av punkten (-3; 3).

Detta är vad jag kommit fram till (förhoppningsvis fel, men rätta mig då):
  • Eftersom varken avbildningen eller punkterna ligger längs en linje så kan jag inte använda mig av dubbelförhållande
  • Har försökt bygga en transformationsmatris men lyckas inte med det, förstår inte varför det inte går men ekvationerna blir olösliga. (X' = H * X)

Har fått en liten ledtråd som nämner att:
Citat:
Använd att skärningspunkter avbildas på skärningspunkter för att få bilden av origo. Sedan har du fyra punkter på linje

Några tips eller eventuella sätt att lösa problemet?
Citera
2014-01-16, 21:07
  #2
Medlem
Punkterna
A = (-1, 1)
B = oändlighetspunkt för linjer parallella med y-axeln
C = (1, -1)
D = (0, 1)
avbildas på
A' = oändlighetspunkt för linjer parallella med y-axeln
B' = (0, 0)
C' = (-1, 0)
D' = (1, -1)

Linjen AC och linjen BD skär varandra i origo O = (0, 0).
Avbildningen O' av O ligger därför i skärningen mellan linjen A'C' och linjen B'D'.
Jag får fram O' = (-1, 1).

Linjen AD och linjen BC skär varandra i punkten Q = (1, 1).
Punkten Q = (1, 1) avbildas därför på Q' som ligger i skärningen mellan linjen A'D' och linjen B'C'.
Jag får fram Q' = (1, 0).

Eftersom P ligger på linjen OQ måste nu P' ligga på linjen O'Q'.

Därefter kommer jag inte längre. (Har dock inte mycket kunskap om projektiva avbildningar.)
Citera
2014-01-17, 23:26
  #3
Medlem
Oops... Upptäckte nu att den sökta punkten inte var (-3, -3) som jag hade fått för mig utan (-3, 3). Därmed är mitt tidigare inlägg inte relevant.
Citera
2014-01-18, 21:45
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Linjen AC och linjen BD skär varandra i origo O = (0, 0).
Avbildningen O' av O ligger därför i skärningen mellan linjen A'C' och linjen B'D'.
Jag får fram O' = (-1, 1).
Ovanstående är fortfarande relevant. Nu ligger A, O, C och P på samma linje, varför även avbildningarna A', O', C' och P' ligger på samma linje. Då ska du tydligen kunna bestämma P'.
Citera
2014-01-20, 14:02
  #5
Medlem
Ragingheads avatar
Ursäkta sena svaret. Men du har rätt där ja!

I och med att P: (-3,3) ligger på samma linje som A, O och C så kan man bygga upp dubbelförhållandet. Detta för att riktiga linjen = projecerade linjen, så vi får (C O A P) = (C' O' A' P')

Så här räknade jag ut det:


Def: Låt A, B, C och D vara fyra punkter på en euklidisk linje kompletterad med den ideala punkten. Minst tre av punkterna skall vara olika. Dubbelförhållandet (A B C D) av A, B, C och D är

(~AC/~BC) / (~AD/~BD)

Där (~AC/~BC) är förhållandet med tecken mellan avstånden A-C och B-C. Om någon av punkterna är den ideala punkten definieras kvoten mellan två avstånd där ideala punktern ingår som 1.

Sats: Låt A, B, C och D vara fyra euklidiska punktern på en rät linje "l" och låt P vara en perspektivavbildning som avbildar "l" på linjen "m", då är:

(A B C D) = (P(A) P(B) P(C) P(D))

Där exempelvis "P(A)" är avbildningen av punkten A


I ett dubbelförhållande kan jag räkna antingen med ena eller andra koordinaten. Ty någon längdenhet existerar inte, bara ett förhållande.
En smart grej att göra vore ju att bara räkna på y-koordinaten i och med att linjen är parallell med y-axeln= samma x-koordinat för alla punkter.

Men när jag kontrollerade för att se om jag fick samma x-koordinat försvann kvoten och därmed variabeln. Fick ett konstigt svar! Linjen är ju inte rät heller, så hur ska jag i så fall räkna ut det?

Uträkning av x-koordinaten (test):
C = [1;-1]
O = [0;0]
A = [-1;1]
P = [-3;3]

C'=[-1;0]
O=[-1;1]
A'=[0;1] {IDEAL PUNKT - Rikt. Y-axel}
P'= [x;y]

(C A O P) = (C' O' A' P') <=>
(~CA/~OA)/(~CP/~OP) = (~C'A'/~O'A)/(~C'P'/~O'P') <=>
(4/6) = (-1-x/(-1-x)) <=> 4/6 = 1, fel, ant. pga att det inte är en rät linje
Citera
2014-01-20, 17:39
  #6
Medlem
Vilka punkter menar du inte ligger på en rät linje?
Citat:
Ursprungligen postat av Raginghead
C'=[-1;0]
O=[-1;1]
A'=[0;1] {IDEAL PUNKT - Rikt. Y-axel}
P'= [x;y]
C', O' och A' ligger på en rät linje. A' är oändlighetspunkt på linjen genom C' och O'.
Citera
2014-01-20, 22:59
  #7
Medlem
Ragingheads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Vilka punkter menar du inte ligger på en rät linje?

C', O' och A' ligger på en rät linje. A' är oändlighetspunkt på linjen genom C' och O'.


Inget, fick ett litet hjärnsläpp bara.
Citera
2014-01-22, 13:03
  #8
Medlem
Ragingheads avatar
En annan fråga med.
Säg att två punkter A och C:

A:[1;0;1]
C:[-1;0;1]


Hade blivit:

A':[1;1;0]
C':[-1;1;0]

Linjen ~AC är trivial, en linje parallell med x-axeln. Men om man hade försökt visualisera linjen ~A'C' geometriskt. Hur hade det sett ut då?
Båda är ju ideala punkter som beskrivs med linjer. En med ekvationen y=x och den andra med ekvationen y=-x

Någon idé?
Citera
2014-01-22, 17:31
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raginghead
En annan fråga med.
Säg att två punkter A och C:

A:[1;0;1]
C:[-1;0;1]


Hade blivit:

A':[1;1;0]
C':[-1;1;0]

Linjen ~AC är trivial, en linje parallell med x-axeln. Men om man hade försökt visualisera linjen ~A'C' geometriskt. Hur hade det sett ut då?
Båda är ju ideala punkter som beskrivs med linjer. En med ekvationen y=x och den andra med ekvationen y=-x

Någon idé?
Är du i R^3 och snurrar nu, eller är det projektiva koordinater, dvs t.ex. [1;0;1] = [2;0;2] ?
Citera
2014-03-26, 15:42
  #10
Medlem
Ragingheads avatar
Vet inte om jag blandar ihop saker, men ska se om jag kan få feedback av en lärare. Tack för hjälpen i alla fall!!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback