Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-01-13, 06:15
  #37
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkaneMartin79
TS,
Det är därför vegetarianer överlag är ogillade: visst, ät veg men ge FAN i att leka moralpoliser!
Hur skulle du reagera om du såg någon stå och sparka på en fastbunden hund utanför en affär? Skulle du tycka att man vore moralpolis om man sade till eller till och med ingrep?
Citera
2014-01-13, 06:22
  #38
Medlem
Korvmackas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Hur skulle du reagera om du såg någon stå och sparka på en fastbunden hund utanför en affär? Skulle du tycka att man vore moralpolis om man sade till eller till och med ingrep?

Om man sa till när någon utförde en olaglig handling ? Dessutom har man ingen skyldighet att ingripa varken verbalt eller fysiskt.

Dom flesta hade säkert ringt polisen och/eller ingripit på ett eller annat sätt.

Skillnaden är att hundar är mer socialt accepterade och ingår i familjer i det västerländska samhället, medans grisar ses på som mat och inte sociala varelser gentemot oss människor, dom tillför inget i levande tillstånd. Dessutom så tror jag dom flesta även hade ingripit om en gris hade stått utanför ICA fastbunden och blivit sparkad på, likaså en ko, en kyckling eller något annat "matdjur".

Jämför inte äpplen och päron är du snäll, med det menar jag att du jämför med något man kan se direkt med egna ögon, mot något som sker bakom ridån.

EDIT: Rent allmänt tycker jag vi kan fokusera på alla människor som mår dåligt, blir sparkade på både verbalt och fysiskt. Den stora mängden barn som dör av svält varje vecka, rasism och mobbning. I mina ögon går alla människor i världen före vilket djur som helst i hela världen, och därav min åsikt, om du nu tycker att människor och djur är lika värda så kan jag inte förstå att du sitter på läktaren och ser på när "massmorden" får fortgå varje dag.

EDIT2: Och desutom, kom igen nu, ekologiskt eller inte. Så länge du inte sett hur det går till med egna ögon så litar du blint på en klisterlapp ? Den siste idioten är ju inte född brukar dom säga
__________________
Senast redigerad av Korvmacka 2014-01-13 kl. 06:39.
Citera
2014-01-13, 06:25
  #39
Medlem
puppes avatar
Jag äter nästan uteslutande viltkött, fisk,(valkött när jag får tag på det)
Dom Djuren har definitivt inte plågats under uppfödning.
Även mycket grönsaker till. Sådeså
Citera
2014-01-13, 06:35
  #40
Medlem
Frank Friendlys avatar
Att vara vegetarian och stödja mjölkindustrin är nog bland det mest motsägelsefulla jag vet.

-Att inte äta djur men samtidigt stödja och bidra med pengar till slakten av dom.



Hur vet du att irländska kossor blir sämre behandlade än svenska?
Köper du svenska köttindustrins reklamkampanjer om att svenskt kött är bäst i världen eller har du någon annan form av insyn??
Citera
2014-01-13, 06:51
  #41
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korvmacka
Om man sa till när någon utförde en olaglig handling ? Dessutom har man ingen skyldighet att ingripa varken verbalt eller fysiskt.

Dom flesta hade säkert ringt polisen och/eller ingripit på ett eller annat sätt.

Skillnaden är att hundar är mer socialt accepterade och ingår i familjer i det västerländska samhället, medans grisar ses på som mat och inte sociala varelser gentemot oss människor, dom tillför inget i levande tillstånd. Dessutom så tror jag dom flesta även hade ingripit om en gris hade stått utanför ICA fastbunden och blivit sparkad på, likaså en ko, en kyckling eller något annat "matdjur".

Jämför inte äpplen och päron är du snäll, med det menar jag att du jämför med något man kan se direkt med egna ögon, mot något som sker bakom ridån.
Jag är fullt medveten om att det är äpplen och päron, men kan du tala om för mig var gränsen mellan äpplen och päron går?

Det blir lite konstigt att motivera skillnaden med att hundar är mer socialt accepterade. Rimligtvis borde man föra detta resonemang så långt från så subjektiva värderingar man kan, och hur mycket djur lider av djur plågeri påverkas inte av hur socialt accepterat det är att plåga dem.

Du säger att de flesta hade ingripit även om det vore en gris. Du nämner också att grisar ses på som mat. Hur ser du på det om någon står och sparkar på en gris med ursäkten att den ändå ska slaktas sen? Vad säger du om du får reda på att någon betalar någon annan för att sparka grisar? Var går gränsen för vad du tycker är ok?

Citat:
EDIT: Rent allmänt tycker jag vi kan fokusera på alla människor som mår dåligt, blir sparkade på både verbalt och fysiskt. Den stora mängden barn som dör av svält varje vecka, rasism och mobbning. I mina ögon går alla människor i världen före vilket djur som helst i hela världen, och därav min åsikt, om du nu tycker att människor och djur är lika värda så kan jag inte förstå att du sitter på läktaren och ser på när "massmorden" får fortgå varje dag.
Jag tycker absolut att människor går före djur, men jag ser inte hur det ena har med det andra att göra. Att sluta bidra till djurplågeri gör i allmänhet inte att människor får det sämre. Om jag blir vegeterian innebär det inte att rasismen ökar.

Men visst kan man föra samma resonemang även när det gäller människor. Om jag skulle klaga på folk som köper kläder utan att kontrollera att det inte är barnarbetare som tillverkar dem under horribla villkor skulle många kalla mig moralpolis, men om jag däremot skulle anställa en barnarbetare här i Sverige för att sköta mitt hushåll är det många som inte skulle dra sig för att använda våld och ännu fler som inte skulle bry sig om jag blev utsatt för våld.



Men nej, jag är inte vegeterian.
Citera
2014-01-13, 06:57
  #42
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank Friendly
Att vara vegetarian och stödja mjölkindustrin är nog bland det mest motsägelsefulla jag vet.

-Att inte äta djur men samtidigt stödja och bidra med pengar till slakten av dom.
Äh. Bara för att man slutar äta kött betyder det inte att man kompenserar det med massa mjölkprodukter. Man minskar ju fortfarande hur mycket man stödjer industrin. För många kan det ju dessutom bara vara ett första steg.
__________________
Senast redigerad av kinesarsle 2014-01-13 kl. 07:01.
Citera
2014-01-13, 07:36
  #43
Medlem
Korvmackas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Jag är fullt medveten om att det är äpplen och päron, men kan du tala om för mig var gränsen mellan äpplen och päron går?

Gränsen går där man själv tycker att olikheterna är för stora att jämföras, vilket jag tycker och även du som du säger "fullt medveten om att det är äpplen och päron".

Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Det blir lite konstigt att motivera skillnaden med att hundar är mer socialt accepterade. Rimligtvis borde man föra detta resonemang så långt från så subjektiva värderingar man kan, och hur mycket djur lider av djur plågeri påverkas inte av hur socialt accepterat det är att plåga dem.
Varför är det konstigt ? Du säger själv att du tycker att människor är mer värda, du ser på dem som mer värda. Jag tror också att du tycker att människor är mer socialt accepterade och därför tycker jag det är helt rimligt.

Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Du säger att de flesta hade ingripit även om det vore en gris. Du nämner också att grisar ses på som mat. Hur ser du på det om någon står och sparkar på en gris med ursäkten att den ändå ska slaktas sen? Vad säger du om du får reda på att någon betalar någon annan för att sparka grisar? Var går gränsen för vad du tycker är ok?
Hur jag ser på saken vet jag inte riktigt vad det tillför men alla ska vi dö på ett eller annat, det ska inte förvärra den pågående och rådande livssituationen på något sett, eller tycker du ett djur är mindre värt som ska slaktas istället för att självdö ?

Dessutom ligger det i människans och djurets natur att rangordna vad vi tycker är viktigt, socialt accepterat, okej och så vidare. Ett enkelt exempel, först kommer ofta familj (där en hund ofta ses som en famlijemedlem medans en gris väldigt sällan gör det) eller vänner, efter det bekanta, övriga människor, våldtäktsmän, pedofiler, massmördare. För vissa så är djuren efter allihop, för vissa kommer djuren på andra och i vissa fall första plats.


Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Jag tycker absolut att människor går före djur, men jag ser inte hur det ena har med det andra att göra. Att sluta bidra till djurplågeri gör i allmänhet inte att människor får det sämre. Om jag blir vegeterian innebär det inte att rasismen ökar.

Jag sa att man borde lägga sitt fokus på viktigare frågor i samhället än att "åjja" sig kring hur grisar har det medans högre stående varelser har det dåligt, jag köper det om du tycker att djur och människor är lika värda att du lägger energi och fokus på dem, men att lägga sin tid på något (jag ser som relativt obetydligt jämfört mot rådande människors situationer) förstår jag bara inte, varför ?

Och nej jag har inte sagt att rasismen ökar men den minskar kanske mer om du lägger din tid och dina pengar på att slåss för människan istället för djuret, det argumentet kan du väl ändå förstå ?

Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Men visst kan man föra samma resonemang även när det gäller människor. Om jag skulle klaga på folk som köper kläder utan att kontrollera att det inte är barnarbetare som tillverkar dem under horribla villkor skulle många kalla mig moralpolis, men om jag däremot skulle anställa en barnarbetare här i Sverige för att sköta mitt hushåll är det många som inte skulle dra sig för att använda våld och ännu fler som inte skulle bry sig om jag blev utsatt för våld.

Men nej, jag är inte vegeterian.

Det är också lite det som är min poäng i ett tidigare inlägg, hur mycket betyder egentligen alla dessa märkningar ? H.M menade att barnarbete inte pågick i deras led men det gjorde det, jag är övertygad om att samma skit händer inom köttindustrin etc

Slutligen, inte jag heller.
Citera
2014-01-13, 07:54
  #44
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Hur skulle du reagera om du såg någon stå och sparka på en fastbunden hund utanför en affär? Skulle du tycka att man vore moralpolis om man sade till eller till och med ingrep?

Vilken liknelse!

För att svara på en dum jävla fråga så hade jag valt att först ingripa mot pappan brevid som dunkade sin bebis skalle i marken.


Citera
2014-01-13, 07:57
  #45
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korvmacka
Gränsen går där man själv tycker att olikheterna är för stora att jämföras, vilket jag tycker och även du som du säger "fullt medveten om att det är äpplen och päron".
Jepp, men var går den gränsen i just det här fallet?

Det jag ville åt var att SkaneMartin79 tyckte att man ska ge fan i att klanka ner på att han väljer att äta kött, men var går då gränsen för vilka etiska ställningstaganden man har rätt att klanka ner på andra för?

Citat:
Varför är det konstigt ? Du säger själv att du tycker att människor är mer värda, du ser på dem som mer värda. Jag tror också att du tycker att människor är mer socialt accepterade och därför tycker jag det är helt rimligt.
Jag tycker inte att det är konstigt att människor resonerar så, men däremot tycker jag inte att resonemangen blir hållbara. Ett exempel där jag verkligen tycker att det har dragits till sin spets är när vissa tycker att folk i Kina är monster för att de äter hundrar. Jag känner också mycket mer för hundar än för grisar, men när det kommer till att avgöra hur mycket det är ok att plåga ett djur lägger jag alla sådana värderingar åt sidan. Sen får du kalla mig för hycklare för att jag inte lägger skillnaden mellan människor och djur åt sidan om du känner för det.

Citat:
Hur jag ser på saken vet jag inte riktigt vad det tillför men alla ska vi dö på ett eller annat, det ska inte förvärra den pågående och rådande livssituationen på något sett, eller tycker du ett djur är mindre värt som ska slaktas istället för att självdö ?

Dessutom ligger det i människans och djurets natur att rangordna vad vi tycker är viktigt, socialt accepterat, okej och så vidare. Ett enkelt exempel, först kommer ofta familj (där en hund ofta ses som en famlijemedlem medans en gris väldigt sällan gör det) eller vänner, efter det bekanta, övriga människor, våldtäktsmän, pedofiler, massmördare. För vissa så är djuren efter allihop, för vissa kommer djuren på andra och i vissa fall första plats.
Jag tycker helt enkelt att man bör se över vilket kött man väljer och även fundera på om man måste äta så mycket kött som man gör. Jag antar att du någonstans håller med om att djurplågeri är dåligt och bör undvikas om man kan?

Citat:
Jag sa att man borde lägga sitt fokus på viktigare frågor i samhället än att "åjja" sig kring hur grisar har det medans högre stående varelser har det dåligt, jag köper det om du tycker att djur och människor är lika värda att du lägger energi och fokus på dem, men att lägga sin tid på något (jag ser som relativt obetydligt jämfört mot rådande människors situationer) förstår jag bara inte, varför ?

Och nej jag har inte sagt att rasismen ökar men den minskar kanske mer om du lägger din tid och dina pengar på att slåss för människan istället för djuret, det argumentet kan du väl ändå förstå ?
Sant, men å andra sidan kan ju du lägga tid åt att bekämpa rasismen istället för att försöka få mig att ändra fokus i mina etiska val? Dessutom lägger jag inte så mycket tid och pengar på djuren. Det räcker väldigt långt att helt enkelt handla andra produkter än jag gjorde förr. En havremjölk istället för en vanlig mjölk någon gång ibland. Det är inte lika gott, men då har jag gjort något i alla fall.

Vidare så tror jag att många etiska ställningstaganden går hand i hand. Börjar man göra etiska överväganden inom ett område följer ofta andra områden med av bara farten.

Citat:
Det är också lite det som är min poäng i ett tidigare inlägg, hur mycket betyder egentligen alla dessa märkningar ? H.M menade att barnarbete inte pågick i deras led men det gjorde det, jag är övertygad om att samma skit händer inom köttindustrin etc
Visst, men väldigt få saker blir bättre av att alla går omkring och tänker "jag skiter i vilket för det fuskas säkert ändå".



Sen får du ju naturligtvis tycka att det är viktigare att ta itu med rasism och fattigdom, men det finns andra trådar för dessa problem, och om du vill diskutera vad som är viktigast av dessa problem gäller också att det passar bättre i en annan tråd. Här diskuteras djurens väl och inte människors.
Citera
2014-01-13, 08:00
  #46
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkaneMartin79
Vilken liknelse!

För att svara på en dum jävla fråga så hade jag valt att först ingripa mot pappan brevid som dunkade sin bebis skalle i marken.


Nu svarade du ju inte på frågan, och du verkar dessutom oförmögen att se poängen med den. Läs mina efterföljande inlägg så borde du förstå.



Och för att travestera inlägget jag citerade först säger jag "Visst, slå inte dina barn om du inte känner för det, men ge FAN i att agera moralpolis och säga till mig vad jag ska göra med mina barn".
Citera
2014-01-13, 08:06
  #47
Medlem
Instämmer med TS. Den mat man stoppar i kroppen bör vara av bra kvalité, oavsett om det är kött eller grönt. Därför är det eko och lokalt som gäller. Hellre mat av bättre kvalitet. Och då är det ju extra bra om man vet att djuret haft det ok innan slakt. Inga jävla skitkebaber av pressat okänt ursprung här inte. Mina fördomar om folk som köper billigaste kött av X-ursprung är att det är samma grupp människor som shoppar på Willys, läser aftonbladet, knappt läser böcker och röker, tyvärr.
__________________
Senast redigerad av MenVadSaDuNu 2014-01-13 kl. 08:09.
Citera
2014-01-13, 08:17
  #48
Medlem
turkbygges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hejsfittan
Jag är vegetarian och därför att djuren råkar illa ut både under uppfödning och under slakt. På de allra flesta gårdar/slakterier.
Inte i Sverige, djuren här har bland dom bästa omständigheterna i världen. Det är ett fåtal gårdar i Sverige som har så dåliga omständigheter att djuren råkar illa ut och det uppmärksammas ofta snabbt och åtgärdas.


Dessutom förstår jag inte riktigt allt tjat om att köpa ekologiskt, jag stödjer hellre bönderna som redan har det lite tufft, då dom tjänar mer på vanlig odling/uppfödning än på ekologiskt.


När det gäller närproducerat så undrar jag också lite hur vissa resonerar, ska jag som bor i skåne köpa närproducerat så e det ur den synpunkten bättre att jag köper kött från Danmark än att jag köper Svenskt kött från norrland då jag har närmre till Danmark.
Men vissa verkar tycka att det är närproducerat oavsett varifrån i Sverige det kommer.
Om det gäller norrländskt kött så kan faktiskt Irländskt kött vara lika närproducerat om man bara ser till avstånden.


Citat:
Ursprungligen postat av MenVadSaDuNu
Instämmer med TS. Den mat man stoppar i kroppen bör vara av bra kvalité, oavsett om det är kött eller grönt. Därför är det eko och lokalt som gäller. Hellre mat av bättre kvalitet. Och då är det ju extra bra om man vet att djuret haft det ok innan slakt. Inga jävla skitkebaber av pressat okänt ursprung här inte. Mina fördomar om folk som köper billigaste kött av X-ursprung är att det är samma grupp människor som shoppar på Willys, läser aftonbladet, knappt läser böcker och röker, tyvärr.
Får man fråga vad som är fel med att handla på Willys? Ska man köra en eller två mil längre bara för att slippa handla i den hemska butiken som har exakt samma sorts varor som vilken jävla Ica, Coop eller Citygross som helst?
__________________
Senast redigerad av turkbygge 2014-01-13 kl. 08:21.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback