Taiwan och Singapore - Världens mest lyckade länder?

Jag vet i princip ingenting om dessa länder, förutom att dom har typ världens bästa infrastruktur och att brottsligheten är på en nästintill obefintlig nivå. (Iaf sådant man ser på gatan, sen vad som sker bakom stängda dörrar har jag ingen aning om.) Det är iaf vad jag alltid fått höra från alla, och aldrig någon som sagt något annat.

Så vad är det dom gör som vi inte gör? Ligger det bara i deras kultur?

Där har dom visat att olika folkgrupper faktiskt kan samexistera utan att börja mörda varandra.

Tycker ni det är en bra drog policy dom har? Dvs riktig NOLL tolerans. I vanliga fall tänker jag alltid att det är dömt att misslyckas. Men när dom verkligen dödar dig / låter dig ruttna i en cell för lite röka så kanske det inte är värt att riskera det?

Istället verkar folk bli shopoholics. Tydligen extremt vanligt att folk shoppas som fan där.

Är det bara jag som aldrig skulle kunna leva i varken Taiwan eller Singapore? Inte bara pga deras drogpolitik utan också för att det verkar vara FÖR ordnat där. Känns som att det saknas liv, behövs lite kaos i vardagen emellanåt.

Riktigt fascinerande faktiskt. Att man kan få nästan HELA sin befolkning att sköta sig, iaf tillräckligt för att bryta mot lagen. Känns inte som en slump att båda dessa länder ligger i Sydostasien.

Hur mycket makt har Kina i dessa länder?

Vad säger ni som varit där? (Och ni andra så klart.)

Har en bekant i Taiwan, vet inte om han/hans familj är rikare än genomsnittet men kan intyga att det shoppas en jävla massa, och dyra grejer också. Sen jobbar dom en hel del, det är inga fem veckor semester om året direkt om vi säger så. Det fina huset är redan på plats, bilarna också, antar att dom inte har så mycket annat att göra än att spendera pengar på kläder och prylar.
Av vad jag har sett av hans bilder så verkar Taiwan vara fantastiskt vackert med alla berg och vegetation.
Sen finns infrastrukturen som du säger, dom har ju höghastighetståg och sånt.
Angående brottsligheten tror jag det ligger mycket i deras kultur också, det är ju ovanligt med synliga brott och våld i tex. Japan också. Hade väldigt gärna besökt landet, det är nog ett ganska ovanligt resmål för turister (tror jag), vilket gör det ännu mer attraktivt.

Har varit i Singapore och det är ett fantastiskt härligt land. Skulle kunna tänka mig att bo där.
Singapore är inte SÅ städat som alla snackar om, det tycker jag definitivt inte. Speciellt inte i stadsdelar som Little India etc. Tror det florerar droger på nattklubbarna, men det är nog ganska mycket hysch hysch med det.

Ja, det är verkligen något med Sydostasien som jag aldrig kommer förstå. Även i Thailand, även om dom inte har i närheten av samma ordning som dessa länder, så behöver du nästan aldrig oroa dig för att gå igenom en mörk gränd mitt i natten.

Finns också ett helt annat civilkurage där som inte alls finns i alldeles för stora delar av världen.


Jag är verkligen mer sugen på Singapore. Speciellt efter att ha sett det här:

https://www.youtube.com/watch?v=J5Juo65VQiY

Hur är folk där? Dom är väl inte lika öppna och trevliga som i många andra länder i Sydostasien? Är tex indierna / malayerna trevligare än kineserna?

Jag har varit i Singapore och ja det är väldigt rent och väldigt ordnat. Men jag tror inte de flesta normala människor skulle vilja bo där. Man måste nog vara väldigt ordentlig själv för att kunna ha ett liv i det landet. Det är jätte rent överallt, aldrig något tjafs eller bråk, folket är så skötsamma att det verkar fucked up för mig. Folket där skulle nog upplevas som mobbade av de flesta. Alla är typ jätte ordentliga, alla har ordentliga uniformer i skolan, de går tillsammans i sina skoluniformer till skolan, alla är som plugghästarna i klassen det finns ingen som är populär eller nörd alla är plugghästar. De vuxna är bara äldre plugghästar. En vanlig svensk skulle nog räknas som en badboy där borta. Det känns som att komma till ett ställe där det bara finns nördar, alla från taxichaffisen till butiksförsäljaren och skolbarnen är nördar. Det är en lite surrealistisk upplevelse. Det är inget för västerlänningar.

Som du såg så var snubben i videon tvungen att gå till ställen för minoriteter för att få sig en någorlunda exotisk upplevelse. Det är en väldigt modern stad, väldigt många gallerior och massor med asiater som är nördar. Folk är trevliga men inte direkt öppna. Om du vill ha en upplevelse åk till Hong Kong istället. Det är mer intressant.

Nu heter egentligen Taiwan "Kinesiska republiken" så frågeställningen hur stor påverkan Kina har är skev.

Jag är nog den sista som skulle flytta dit, jag bara nyfiken att besöka för några dagar bara för att få se det hela med egna ögon.

Vill se hur folk är. Hur det skiljer sig mellan dom olika folkslagen och hur mycket dom interagerar mellan varandra.


Låter som en utopisk mardröm.

Det lustiga med Singapore är att det får ses som en muslimsk stat (halvmånen i nationsflaggan bla) men majoriteten av folket är ickemuslimska kineser. En välordnad stat men ack så tråkig.

Det var trots allt en del av muslimska Malaysia tills kineserna tröttnade och bröt sig loss.

Rest runt en del i Taiwan. Håller med om att det är ett väldigt välordnat land. Finns en del trevliga pubar och man kan ha rejält skoj där. Men visst är det lite speciellt. Finns nästan inga uteliggare och väldigt liten uppenbar fattigdom. Stockholm framstår som ett sodom av klasskillnader och misär i jämförelse. Folk verkade överlag ha en samhällelig position även om det knappast alltid verkade vara så välbetalt. Typ tre-fyra gånger mer personal i en del servicenäringar än vad vi har i Sverige, vilket innebär att lönerna i den typen av näringar måste vara låga i jämförelse. Det enda klottret jag såg under två veckor bestod i nåt skrivet på franska och som var estetiskt ditmålat med mall. Tror det antagligen var nån fransk turist som klottrat och att det fick vara kvar då det var hyfsat estetiskt. Annars fanns det inget klotter eller förstörelse alls oavsett var jag befann mig i landet. Detta skiljer sig ganska mycket ifrån Sverige där ungdomen ibland medvetet verkar förstöra bara för förstörandets skull. Mer pli på kineserna.

Taiwans infrastruktur kan delas upp i två delar. Snabbtågen och tunnelbanorna är supermoderna och det finns inget jämförbart i Sverige. Vägnätet är likvärdigt med Sverige. När det kommer till städerna så lider Taiwan av att mycket verkade ha byggts upp innan Taiwan blev rikt. Det är miljonprogramshus i överflöd som ser förjävliga ut på utsidan men är ofta fina på insidan. Samtidigt så byggs det mycket nytt också där man även ser till det estetiska. Offentliga toaletter är fenomenalt fräscha och gratis. Går inte att jämföra med offentliga toaletter i Stockholm som dessutom brukar kosta pengar. Deras nattmarknader var trevliga även om jag fick akut ångest då jag inte har deras ordningsmani. Väldigt mycket människor som köper mat och liknande. Ändå så är gatorna perfekt rena trots att de har sparsmakat med papperskorgar. Taiwaneserna är helt enkelt så ordningssamma att de kan trängas i timmar på nattmarknader och äta mat utan att skräpa ner någonstans. Skulle aldrig fungera i Sverige. WiFi fanns överallt och var ofta gratis även det.

Något helt oväntat var hur mycket fin natur de har. Taiwaneserna bor i en uppsättning miljonstäder som ligger efter kusten. Västkusten är enormt tätbefolkad där städerna mer eller mindre växt ihop och är ihopbundna med snabbtåg. Den delen har även ganska tråkig topografi bestående av jordbruksmark och inte så mycket mer. Resten av ön (typ 80% av arealen) är inte alls lika tätbefolkat och består av vackra bergsmassiv täckta av skog, varmvattenkällor med tillhörande kurorter, raviner, vandringsleder och liknande. Dessa väldigt trevliga områden är lättåtkomliga. Det tar under en timma att resa mellan Taipei och fenomenalt vackra naturområden i dess närhet.

Så visst är Taiwan lyckat. Enormt högteknologisk industri. Vackert land med mycket natur. Trevliga storstäder. Ingen brottslighet överhuvudtaget. Bland världens bästa skolor. Nästan ingen arbetslöshet. Sjukt låga skatter. Billigt att överleva (kanske halva svenska lönen men även kanske hälften så höga levnadsomkostnader). Hög levnadsstandard på europeisk nivå.

Problemet med Taiwan är att det är väldigt kinesiskt. Tror inte att man någonsin skulle komma in i samhället om man skulle bo där.

Hur är det med polis och militär, märker man dess närvaro på något sätt? Typ stridsflygplan på flygplatsen, örlogsfartyg i hamnarna, värnpliktiga på permission, poliser på gatorna, polisbilar m.m.? Det kanske är en konstig fråga men jag försöker föreställa mig atmosfären eller vad man ska säga.

Märkte inte av några militärer överhuvudtaget och få poliser. Vet att de har ett stort försvar för att avskräcka Kina men det märkte jag inte av. Antar att jag aldrig besökte de områden där de har militärbaserna. Ölen var tråkig. Typ enbart Kirin och Taiwan Beer. Eslite bookstore i Taipei var flera stora våningar där man kunde hitta tom väldigt obskyr litteratur.Hittade en bok av Bernad Chapin (rättshaverist på youtube) som typ är självpublicerad och som jag enbart trodde var tillgänglig på Amazon. Vet inte riktigt vad det säger om Taiwan mer än att det var väldigt oväntat då de inte talar engelska.

Jag har också rest en del i Taiwan och håller både med och motsätter mig det du säger.

Infrastrukturen gällande tåg och tunnelbana är såklart i världsklass, men övrig infrastruktur lämnar en hel del att önska. Vägnätet är väl OK, medan det är ett helt hopplöst land att vara fotgängare i. Det är svårt att korsa gator, trottoarer bara upphör mitt längs stora vägar och nivåskillnaderna gör att man knappast kan ta sig fram med t ex rullstol eller barnvagn. Bussförbindelser i städerna som inte har tunnelbana, är ett skämt. En lokalbuss i en miljonstad kanske går en gång i timmen och det är nästan omöjligt att gissa sig till var hållplatserna är. El- och vattennät är också delar av infrastruktur och håller väsentligt lägre kvalitet och stabilitet än vad vi svenskar är vana vid.

Skolorna är bra, utifrån ett kunskapsperspektiv. Men det fokuseras lite på kreativitet och redan i lågstadiet förväntas man ägna den absoluta majoriteten av sin vakna tid med skolarbete. Självmordstankar bland unga i Taiwan är betydligt vanligare än i västvärlden, även om Japan och Sydkorea är än mer extrema. Prestationskraven tros ligga till grund för detta.


I övrigt håller jag med dig om det mesta. Bortsett från luftföroreningar, så är det rent och fint. Utanför städerna är det grönt och vackert, folk är vänliga, levnadsstandarden är hög, den oprovocerade kriminaliteten nästan obefintlig, och landet präglas mycket av att folk känner gemensamt ansvar för sitt land och för varandra. Det är ett bra land på väldigt många sätt.