Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2014-01-24, 11:14
  #49
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Virvar
Lästips från FOI:

Rysk militär förmåga i ett tioårsperspektiv - 2013

Mycket intressant, de flesta motorskyttebrigader (mek brigader) är placerade i östra och centrala militärdistriktet, mot Kina och centralasien, medan de flesta kärnstidsspetsar är placerade i det västra, mot NATO.

Helt logiskt för Ryssland, sannolikheten att man går i krig mot NATO är trots allt mycket liten, precis som USA ser Ryssland Kina som ett framtida potentiellt militärt hot. Särskilt om och när Kina vill åt de rika naturresurserna i Sibirien.

Man markerar mot NATO och dess missilsköld men allokerar merparten av de militära styrkorna österut.

Precis som författarna tror jag också att Rysslands ambition att hålla en miljon man under vapen inte kommer att uppnås. Fortfarande utgörs en avsevärd del av värnpliktiga och det är inte populärt att vara yrkessoldat i Ryssland heller och den storleken är för stor för Rysslands befolkning. USA har ca 1,4 miljoner aktivt tjänstgörande soldater men det är på en befolkning på 300 miljoner, mer än dubbla Rysslands befolkning, och en BNP per capita som är mycket högre än Rysslands.

Mer realistiskt är nog att de kan skramla ihop 6-700000 yrkessoldater när och om värnplikten slutligen avskaffas, något som varit på tapeten i Ryssland ända sedan början av 1990-talet.
__________________
Senast redigerad av konstapel 2014-01-24 kl. 11:23.
Citera
2014-01-25, 08:34
  #50
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massaraduvet
Nejdå, jag har kontrollerat mina bilder rätt bra..
T-95:
http://ipic.su/img/img4/fs/t1.1385439382.jpg
http://ipic.su/img/img4/fs/0001yq8.1385439381.jpg

och detta ( http://htka.hu/wp-content/uploads/2012/03/armata.jpg ) påstås vara T-99..

Nej. Första bilden är en amerikansk försöksplattform. Byggdes i ett exemplar och var till för att utvärdera ett koncept av ett obemannat torn. Fordonet har sedan det övergavs stått och rostat en hel del:
http://media.desura.com/cache/images...3000/zvetn.jpg
http://www.jedsite.info/tanks-alpha/...s/ttb/ttb.html

Andra bilden är också en amerikansk testbädd, M1 CATTB. Konstruerad bl.a. för att utvärdera nya pansarmoduler och den nya 12cm pv-kanonen XM291:
http://img524.imageshack.us/img524/577/m1cattb.jpg
http://www.jedsite.info/tanks-alpha/...tb3/cttb3.html

Tredje bilden är ju datorgenererad, ser ut som fan-art. Svårt att säga något utan att känna till ursprung osv, vem som helst med lite 3D-grafikvana kan ju knåpa ihop något liknande.

Vare sig T-95 (Objekt 195) eller T-99 (Objekt 148) har blivit uppvisade öppet på nåt sätt. Rykten gör gällande att några militärnissar åtminstone fått se ritningar och en fullskalemodell/mockup av 195, men det är ungefär där det slutar. Objekt 640 som det också var mycket hysch-hysch kring visades däremot till slut öppet och det ett flertal gånger, men liksom 195 har det projektet skrotats.

Vad gäller T-99/Objekt 148 så finns det nada för närvarande. Några har uppmärksammat att dess förmodade utseende gått att skymta som modell på diverse mässor. Typ:
http://s013.radikal.ru/i325/1208/34/561982230a48.jpg

Men det är minst sagt osäkert vad det där faktiskt föreställer. Prylen är jättebred, har en märklig bestyckning i tornet och så vidare. Har för mig att några föreslagit att det är något slags koncept för ett tungt stridsfordon för urbana miljöer, med tanke på det breda chassit och hur tksp sitter osv.


Citat:
Ursprungligen postat av chillhunter
Ska dom ha anställda och värnplikt eller skall dom endast ha 500.000 man i hela Ryssland?

Låter sjukt lite.

Liksom vad fan väntar vi på rusta upp Sverige till 1980-tals nivå på volym fast med nya grejer slå ihop med Finland som gör det samma så har vi minst lika många soldater...Då borde ju Ryssen bli lite nervös.

Är inte seriös med det sista men tycker det låter väldigt konstigt.
Med så lite soldater kan ju för fan Nato bara rulla in 500.000 man är inte mycket och om man räknar med att då 200.000 hamnar "mot" väst så är det ju löjligt

Sist jag hörde Sjoigu tala om detta sa han att medan antalet vpl kraftigt reduceras och målet var en halv miljon professionellt anställda soldater så är det orimligt för ett sådant stort land att helt avveckla vpl och ramverket för mobilisering och att man därför lär fortsätta med det i viss mån även i framtiden. I dagsläget har de väl en 250000 kontraktsanställda, och runt en miljon aktiva totalt, så det kanske blir en 50/50-situation så småningom då.

Sedan är det ju så som ovanstående talare påpekat att den regionala fördelningen talar emot att man funderar över risken för någon konventionell sammandrabbning med NATO.
__________________
Senast redigerad av ceph 2014-01-25 kl. 08:48.
Citera
2014-01-25, 13:26
  #51
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Precis som författarna tror jag också att Rysslands ambition att hålla en miljon man under vapen inte kommer att uppnås. Fortfarande utgörs en avsevärd del av värnpliktiga och det är inte populärt att vara yrkessoldat i Ryssland heller och den storleken är för stor för Rysslands befolkning. USA har ca 1,4 miljoner aktivt tjänstgörande soldater men det är på en befolkning på 300 miljoner, mer än dubbla Rysslands befolkning, och en BNP per capita som är mycket högre än Rysslands.

Mer realistiskt är nog att de kan skramla ihop 6-700000 yrkessoldater när och om värnplikten slutligen avskaffas, något som varit på tapeten i Ryssland ända sedan början av 1990-talet.

Den Ryska Federationen har i dag 143 miljoner invånare. Om 15 år beräknas den vara 130 miljoner.

Med lite grov matematik som stöd så kan anta att av de 60-65 miljoner männen så är var sjätte-sjunde man (cirka 15%) i vapenför (20-35) ålder och i övrigt lämpade för ett yrke som soldat/officer.

Väg då också in att medellivslängden för en rysk man i dag är 59 år.

Detta demografiska faktum skulle då innebära att med ett yrkesförsvar på cirka 700 000 man så skulle var tionde man i denna kategori konstant tjänstgöra i ett yrkesförsvar, män som annars i sin mest produktiva ålder skulle yrkesarbeta och/eller utbilda sig mot ett kvalificerat yrke.

Det finns helt enkelt inte en chans att Ryssarna kan bära den ekonomiska bördan som det skulle innebära att över huvud taget ställa om till ett tekniskt modernt och trovärdigt yrkesförsvar med allt det innebär.
Citera
2014-01-25, 14:13
  #52
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Den Ryska Federationen har i dag 143 miljoner invånare. Om 15 år beräknas den vara 130 miljoner.

Med lite grov matematik som stöd så kan anta att av de 60-65 miljoner männen så är var sjätte-sjunde man (cirka 15%) i vapenför (20-35) ålder och i övrigt lämpade för ett yrke som soldat/officer.

Väg då också in att medellivslängden för en rysk man i dag är 59 år.

Detta demografiska faktum skulle då innebära att med ett yrkesförsvar på cirka 700 000 man så skulle var tionde man i denna kategori konstant tjänstgöra i ett yrkesförsvar, män som annars i sin mest produktiva ålder skulle yrkesarbeta och/eller utbilda sig mot ett kvalificerat yrke.

Det finns helt enkelt inte en chans att Ryssarna kan bära den ekonomiska bördan som det skulle innebära att över huvud taget ställa om till ett tekniskt modernt och trovärdigt yrkesförsvar med allt det innebär.

Du får nog se över dina siffror. Att bara var sjätte eller sjunde skulle vara i ålderklasserna 20-35 håller jag för otroligt. Snarare handlar det om ca 30-40 %, särskilt med en sån låg medelålder. Befolkningen ser åldersmässigt ut som en pyramid och du har "mitten av pyramiden" just i de åldrar som du anger.

Dessutom börjar man skönja slutet på befolkningsminskningen i Ryssland:

http://www.forbes.com/sites/markadom...y-very-slowly/


Men visst, jag tror också att 6-700000 man är för högt räknat. Som jämförelse har Storbritannien ca 205000 yrkessoldater i aktiv tjänst med en befolkning på runt 60 miljoner och med en ca 50 % högre BNP per capita än Ryssland.
Måhända är 3-400000 man nånting som man slutligen landar på om värnplikten avskaffas. Till det reserver på 1-200000 man.

Så det kan bli spännande att se hur pass väl Ryssland klarar av sitt väldigt ambitiösa upprustningsprojekt. Materialanskaffningen är väl nästan en värre nöt att knäcka med enorma kostnader och höga ambitioner.
__________________
Senast redigerad av konstapel 2014-01-25 kl. 14:15.
Citera
2014-01-25, 14:30
  #53
Medlem
rushmirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av REALIN

Notera hur snabbt roboten drar iväg vid 06:48 http://youtu.be/_yAGE3Bt1yE?t=6m39s
.

nu klankar jag inte ner nått på det du har skrivit, men vafan.. notera hur snabbt den drar iväg? filmjäveln är ju för fan animerad hahaha....
Citera
2014-01-25, 16:20
  #54
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Väg då också in att medellivslängden för en rysk man i dag är 59 år.

Jag hoppas du har researchat resten av ditt inlägg bättre. 59 år är en sliten och felaktig siffra som folk drar till med för att de (i bästa fall) sett den på wikipedia och inte "orkar" nämna att den avser 2004. Aktuell siffra är 64-65 år. Det är inte mycket, men det är en förbluffande ökning på bara 10 år.
Citera
2014-01-26, 06:01
  #55
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag hoppas du har researchat resten av ditt inlägg bättre. 59 år är en sliten och felaktig siffra som folk drar till med för att de (i bästa fall) sett den på wikipedia och inte "orkar" nämna att den avser 2004. Aktuell siffra är 64-65 år. Det är inte mycket, men det är en förbluffande ökning på bara 10 år.

Det är lite symptomatiskt faktiskt, och ett grundligt feltänk. Bara för att Sverige och större delen av västvärlden planat ut och stagnerat efter årtionden av uppsving så betyder det inte att saker står lika still annorstädes så pass att man kan använda siffror som är många år gamla för att göra en poäng. Den approachen funkar ofta ganska okej avseende ställen där det sedan länge planat ut men absolut inte i detta fall. Som sagt, feltänk.

Ryska mäns medellivslängd är 64-65 år nu, därmed tangerar det 80-talsnivån - man har alltså helt återhämtat sig från det snabba fallet efter Sovjetunionens upplösning och krisen det medförde. Runt 2003-2004 var det 59 år, under den mörkaste perioden av 90-talskrisen var det så illa som runt 55 år. Men nu har det gått jävligt fort och håller nuvarande trend i sig når den 70 år 2020 (och faktum är att det inte vore otroligt om så skedde, mtp. hur hela samhället fräschas upp på samtliga nivåer). Kvinnornas har också ökat, men lite lika drastiskt, och ligger väl på en 75 nu.

F.o.m. 2009 började den förr så självklara befolkningsminskningen i Ryssland sakta ned mycket kraftigt. Först var det ffa. invandring som stod för det, men sedan TFR började promenera in i det gröna området igen så har bilden förändrats ännu mer och 2013 var första året då nativiteten började se riktigt bra ut för demografin och befolkningen ökade. Det tåls att nämnas att detta var något alla missade. Alla prognoser förutspådde en stadig och med tiden accelererande befolkningsminsking, alla prognoser innan dess från FN och kompani var helt ute och cyklade och misslyckades totalt med att förutse detta. Det säger en hel del, och därför bör man ta deras äldre långtidsprognoser med en Kamaz-last salt.

Detta är något jag känner mig tvingad att upprepa på olika håll runt forumet och jag känner mig därför lite tjatig, särskilt i de fall det mer eller mindre är OT. Men det är verkligen som om någon slags blandning av Ryssland anno 1994 och Ryssland anno 2004 är den rådande bilden, allt som oftast med fokus på det förra. Trenderna som var tydliga redan 2004 har ingen lagt märke till av någon märklig anledning, ej heller vad de gett upphov till sedan dess (vi snackar för fan 10 år).

Nu är det 2014, och Ryssland har tangerat flera EU-länder på flera områden både demografiskt, allmänt socialt och ekonomiskt sett. Det är nästan lite bisarrt att ingen uppmärksammar detta eftersom det är en sådan stor aktör bara några hundra mil härifrån och i längden kommer hela kalaset onekligen beröra oss på ett eller annat sätt.

Visst, ska vi se till det ekonomiska och vad som händer med deras militära styrkor så är det förstås så att MUST och kompani håller tabs på det, men allt annat då? Som jag skrev tidigare är försvarsbudgeten mer eller mindre låst på under 5% av BNP, men satsningarna ökar samtidigt dramatiskt i omfattning... Ja, enkel matematik - ergo ökar BNP dramatiskt, men så långt tycks ingen ha tänkt, och de som möjligen reflekterar över det stannar där och reflekterar inte över de övriga implikationerna...
__________________
Senast redigerad av ceph 2014-01-26 kl. 06:20.
Citera
2014-01-26, 10:34
  #56
Medlem
Ryska kvinnor föder i snitt 1,7 barn, att befolkningen slutat minska beror på att medellivslängden ökar, det betyder att befolkningen minskar när folk börjar dö igen.
Citera
2014-01-26, 10:43
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Har man insett det? Tvärtom så skulle Nato fått enorma problem under sent 70 tal mot ett WP anfall och man hade snabbt tvingats till kärnvapensvar.

Gällande flygstridskrafter så hade Sovjet redan på 80 talet jaktrobotar med mycket god kurvprestanda. Det är med erfarenhet från den (egenskapsmässigt) som IRIS-T har utvecklats.
Den ursprungliga ASRAAM som sedan Storbritannien utvecklade färdigt bygger på hög hastighet istället för extremt goda manöverkunskaper.
Sen att det fanns massor av förband med sämre nivå i WP styrkorna är rätt naturligt dock fanns det enorma mängder med förband.
Ja man har insett det, att dom har ett kompetent robotsystem betyder inte att dom vinner ett krig.
Inlägg 12 stämmar bra med WP ala 70-tal.

Sedan kan man undra vart lojaliteten hos Sovjets "allierade" skulle ligga vid en eventuell konflikt.
Citera
2014-01-26, 11:06
  #58
Medlem
Mintztahs avatar
"För 4 300 miljarder kronor ska den ryska militären rustas upp med bland annat 17 000 stridsfordon, 1 000 helikoptrar och 28 ubåtar fram till 2020"



Skulle säga att deras armé är väldigt stark jämfört med andra länder.




"Vice premiärminister Dmitry Rogozin meddelade på onsdagen underhuset att utvecklingen av ett lätt stridsflygplan har funnits med i planläggningen för ett framtida försvar. Rogozin är ansvarig för landets rymd- och försvarsindustrisatsningar.

Det nya flygplanet förväntas bli billigare att tillverka och enklare att underhålla, men ska ändå ha stridsegenskaper som kan jämföras med de mer avancerade planen.

Dmitry Rogozin påminde om att Ryssland alltid har haft två typer av taktiska stridsflygplan som har kompletterat varandra. Ett exempel på detta är enligt nyhetsbyrån Ria Novosti Mig-29 och Su-27.

Det är ännu för tidigt att bestämma vilken av de två främsta tillverkarna av stridsflygplan som får beställningen - Mig eller Sukhoi."




- http://www.nyteknik.se/nyheter/fordo...cle3793706.ece
Citera
2014-01-26, 11:22
  #59
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Ja man har insett det, att dom har ett kompetent robotsystem betyder inte att dom vinner ett krig.
Inlägg 12 stämmar bra med WP ala 70-tal.

Sedan kan man undra vart lojaliteten hos Sovjets "allierade" skulle ligga vid en eventuell konflikt.
Jag känner folk från Fd Sovjettrupliker som de facto växte upp i ett ockuperat land, de var definitivt lojala med Sovjetarmén.
Propaganda kan göra under, den polska krigsmakten sågs som den effektivaste vid sidan av Sovjets egen exempelvis.
WP hade anfallit med full kraft även om det säkert hade funnits många som haft sina dubier.
precis som att det fanns ett stort motstånd mot Hitler i den tyska krigsmakten om man ser till de högre kadrerna. Trots allt funderade man på statskupp så sent som i slutet av 30 talet och det gjordes som alla vet ett försök 1944.
Ändå krigade man vidare till det bittra slutet, WP hade inte gjort något undantag.

Det är därför som det är så korkat att tala om nya tider och att folk inte vill kriga med varandra och att det är ekonomiskt vansinne, det är oväsentligt, om förhållandena är det rätta och det finns politiker som har en agenda så kan bollen sättas i rullning oavsett.
__________________
Senast redigerad av Svithjod 2014-01-26 kl. 11:24.
Citera
2014-01-26, 14:23
  #60
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Det är lite symptomatiskt faktiskt, och ett grundligt feltänk. Bara för att Sverige och större delen av västvärlden planat ut och stagnerat efter årtionden av uppsving så betyder det inte att saker står lika still annorstädes så pass att man kan använda siffror som är många år gamla för att göra en poäng. Den approachen funkar ofta ganska okej avseende ställen där det sedan länge planat ut men absolut inte i detta fall. Som sagt, feltänk.

Ryska mäns medellivslängd är 64-65 år nu, därmed tangerar det 80-talsnivån - man har alltså helt återhämtat sig från det snabba fallet efter Sovjetunionens upplösning och krisen det medförde. Runt 2003-2004 var det 59 år, under den mörkaste perioden av 90-talskrisen var det så illa som runt 55 år. Men nu har det gått jävligt fort och håller nuvarande trend i sig når den 70 år 2020 (och faktum är att det inte vore otroligt om så skedde, mtp. hur hela samhället fräschas upp på samtliga nivåer). Kvinnornas har också ökat, men lite lika drastiskt, och ligger väl på en 75 nu.

F.o.m. 2009 började den förr så självklara befolkningsminskningen i Ryssland sakta ned mycket kraftigt. Först var det ffa. invandring som stod för det, men sedan TFR började promenera in i det gröna området igen så har bilden förändrats ännu mer och 2013 var första året då nativiteten började se riktigt bra ut för demografin och befolkningen ökade. Det tåls att nämnas att detta var något alla missade. Alla prognoser förutspådde en stadig och med tiden accelererande befolkningsminsking, alla prognoser innan dess från FN och kompani var helt ute och cyklade och misslyckades totalt med att förutse detta. Det säger en hel del, och därför bör man ta deras äldre långtidsprognoser med en Kamaz-last salt.

Detta är något jag känner mig tvingad att upprepa på olika håll runt forumet och jag känner mig därför lite tjatig, särskilt i de fall det mer eller mindre är OT. Men det är verkligen som om någon slags blandning av Ryssland anno 1994 och Ryssland anno 2004 är den rådande bilden, allt som oftast med fokus på det förra. Trenderna som var tydliga redan 2004 har ingen lagt märke till av någon märklig anledning, ej heller vad de gett upphov till sedan dess (vi snackar för fan 10 år).

Nu är det 2014, och Ryssland har tangerat flera EU-länder på flera områden både demografiskt, allmänt socialt och ekonomiskt sett. Det är nästan lite bisarrt att ingen uppmärksammar detta eftersom det är en sådan stor aktör bara några hundra mil härifrån och i längden kommer hela kalaset onekligen beröra oss på ett eller annat sätt.

Visst, ska vi se till det ekonomiska och vad som händer med deras militära styrkor så är det förstås så att MUST och kompani håller tabs på det, men allt annat då? Som jag skrev tidigare är försvarsbudgeten mer eller mindre låst på under 5% av BNP, men satsningarna ökar samtidigt dramatiskt i omfattning... Ja, enkel matematik - ergo ökar BNP dramatiskt, men så långt tycks ingen ha tänkt, och de som möjligen reflekterar över det stannar där och reflekterar inte över de övriga implikationerna...

Mycket rätt i det du skriver. Jag har själv tidigare påpekat att en av anledningarna till att Putin och Medvedev var och är så poulära inte enbart är tack vare den statliga propagandan utan också det enkla och självklara faktumet att de flesta ryssar har fått det bättre under deras styre.

Och som du implicerar så ska man vara mycket försiktig med att underskatta Ryssland. Historiskt sett har såna misstag lett till militära katastrofer för Rysslands moståndare som den lilla mustaschprydda killen upptäckte för 70 år sedan och längre tillbaka hans motsvarighet i början av 1800-talet, Napoleon.

Som sagt, det ska bli intressant att se om Ryssland klarar av sin ambitiösa upprustning.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback