Sanningen bakom löneskillnaderna mellan män och kvinnor

Hur är det med läsförståelse? Hur tolkar du ovanstående citat?
Givetvis lyckas man även få in den gamla klyschan om att kvinnor bara blir erbjudna deltidsarbeten, för att ytterligare förstärka offerrollen, men det är ett tillägg och tar inte bort det faktum att man påstår att kvinnor tvingats ner i arbetstid.
Det hedrar dig dock att du inte försöker dig på att försvara de påståenden som görs eftersom de är så uppenbart sprungna ur ett offerperspektiv och istället ägnar dig åt att ifrågasätta min läsförståelse och intelligens. I de här fallet må bägge dessa mina egenskaper vara synnerligen begränsade, du kan ändå svårligen hävda att texterna skall tolkas annorlunda.
Det känns desperat och du gör bort dig i dina försök att anklaga mig för att göra tokiga feltolkningar. Texterna är så tokiga i sig att det snarare hade gynnat dem om jag misstolkat något.
Jag ger dig en halv poäng här. Det finns fortfarande anledning att kartlägga skillnader ur ett könsperspektiv. Jag menar dock att det inte nödvändigtvis behöver vara ett huvudperspektiv längre.
Även kvinnor skulle tjäna på att kartläggningen tar hänsyn till ett mycket bredare spektra av faktorer. Vad gäller yrken med kollektivavtal så är du ute och cyklar. De kartläggningar som gjorts av LO visar på helt försumbara skillnader mellan könen.
Som sagt, till viss del har jag förståelse för att du väljer att attackera mina förmågor istället för att försvara de stolligheter som kastas ut av feministvänstern. Men om du fortsättningsvis tänker förneka det faktiska innehållet i texterna har vi nått vägs ände och det är meningslöst att fortsätta diskussionen.

Det som däremot är ett reellt problem är att kvinnodominerade yrken generellt har lägre löner än mansdominerade och försök har gjorts på detta forum, bla av användaren Intryck, att få igång en debatt om orsakerna till detta och vad som kan göras åt problematiken. Även på feministiska forum har ansträngningar gjorts att diskutera saken, men intresset från feministiskt håll verkar milt uttryckt vara svalt. Det förvånar mig.
En seriös debatt om denna fråga känns angelägen framförallt ur ett kvinnoperspektiv, och jag är fullständigt uppriktig då jag tycker det skulle vara synnerligen intressant att ta del av dina tankar runt detta. I så fall i trådar avsedda för den diskussionen.

Vi försöker en gång till här: Påståendet "100.000 kvinnor tvingas gå ner i arbetstid" syftar inte på att 100.000 fler kvinnor jobbar deltid nu jämfört med en tidigare tidpunkt, utan det syftar på att 100.000 kvinnor inte arbetar heltid trots att de skulle vilja detta.

Det finns säkerligen goda anledningar att kartlägga löneskillnader som uppstår utefter andra faktorer, att däremot förespråka att vi ska göra politik av "individuella orättvisor" är bara trams. Jag utgår ifrån att påståendet om löneskillnadens försumbarhet är en slutsats som dragits av dig själv och inte av LO, och i sådana fall behöver jag inte ge mycket för den. Vidare får jag väl återigen konstatera att de exakta siffrorna kommer att variera med vilken källa vi går till.

Ja, men allt du gjort än så länge är att vräka ur dig dina åsikter om feminism, utan exempel, argument, eller något annat som gör att jag borde fästa uppmärksamhet vid din ståndpunkt. Jag förstår väl för i helvete att du som de flesta andra här inne inte gillar feminister, utan någon meningsfull motivering till dina påståenden har jag ingen anledning att bry mig.

Jag ignorerar emellertid användaren ifråga, och jag har väl främst uppfattat dennes trådar som en ursäkt för att häva ur sig nedlåtande kommentarer om kvinnor, så ja, mitt intresse är minst sagt svalt. Du är förstås välkommen att försöka hålla dina "seriösa debatter", men räkna inte med att de ska fånga mitt intresse.

Disciplina, hur sant är det att kvinnor tvingas jobba deltid? De allra flesta kvinnor jag känner och träffat som arbetat deltid skulle helst jobba ännu mindre, absolut inte mer. Många kvinnor prioriterar familj, vänner, fritid framför jobb. Att man sen skulle vilja ha heltidslön för deltidsjobb är ju mest infantilt magiskt tänkande. Så, vilka bevis har du för den teorin?

Så länge det finns personer som VILL jobba deltid måste det rimligtvis också finnas personer som får en anställning på deltid trots att de egentligen vill jobba heltid. Rent logiskt är det svårt att se hur det skulle kunna bli på något annat sätt.

Jag antar att du spelar dum för att göra någon sorts poäng, jag har ifrågasatt var de fått uppgifter ifrån om att 100 000 kvinnor gått ner i arbetstid eller slutat arbeta. En källa som jag kollade efter och som jag länkade var en undersökning från SCB om deltidsarbete men det finns ingen relevant jämförelsestudie att uppbringa. Alltså går det inte att jämföra den vägen om fler kvinnor arbetar deltid idag än tidigare år. Dessutom skulle det vara ointressant eftersom antalet sysselsatta ändå är högre nu än tidigare. Då måste vi utgå ifrån procent och det har ovanstående skumtomtar inte gjort. Hur var det nu med din läsförståelse igen?

Jag har alltså fortfarande ingen aning om var man har fått uppgifter ifrån om att det skulle stämma att horder av kvinnor gått ner arbetstid och varken Swedin, Schyman eller du lyckas ju bringa klarhet i det. Men det påstås ju att det är så
Det här verkar alltså vara något som vänsterfeminister bara slänger ur sig, och beskyller samhället i allmänhet och borgarna i synnerhet för och att samhällsutvecklingen i vanlig ordning drabbar kvinnor värst.
Var finns belägg för dessa siffror?
Skulle du kunna visa på något som belägger dessa siffror och faktiskt själv komma med ett endaste litet sakargument istället för att spela dryg och dum.? Hittills har ju ditt eget bidrag till diskussionen bestått i att kritisera mina källor.
Sluta för fan och tramsa. Antar att det är svårt med google om läsförståelsen brister, så här kommer länk så blir det enklare för dig.
http://www.lo.se/start/lo_fakta/lonerapport_ar_2013

Se tabell 6.1, efter standardavvägning

Den tyngsta motivering jag gett är väl att feministisk propaganda till största delen syftar till att framställa kvinnor som offer. Att missbruka statistik och fara ut med halvlögner som Scyman och c.o gjort är inget som är unikt för feminism, det är många grupperingar som använder sig av sådana strategier. Det är just feminismens offerroll som jag tycker illa om. Vad som än sker så är det alltid synd om kvinnor. Och ja, jag har gett den motiveringen i denna tråd.

Det finns ett par saker till som jag genuint ogillar med svensk feminism, dessa har jag redogjort för i de trådar som berör de ämnena.
Annars har jag flera gånger tillstått att feminism har bidragit med många positiva saker till samhället det sista seklet. Feminister i sig har jag sällan något personligt emot, däremot tenderar många av dem att bli våldsamt upprörda de gånger jag ger uttryck för en annan värderingsgrund än vad som ryms i deras närmast religiösa föreställningar. Tyvärr många av dem som också vägrar fortsätta diskussionen och ibland avbryter de även själva bekantskapen. Tolerans brukar sällan kopplas samman med feminism.
Om du läser ovan så är jag inte förvånad över att du ignorerar meningsmotståndare. De passar liksom inte in i din verklighet.
Men egentligen kan du bortse från min tidigare inbjudan, ditt tidigare inlägg som jag nu citerat är återigen inget annat än kritiserande av de uppgifter jag för fram, ditt eget bidrag med underlag är noll.

Du kanske behöver upplysas om varför vi har den här diskussionen? Frågan vi diskuterar från och med inlägg #51 är alltså om kvinnor gått ner i arbetstid de senaste åren, om kvinnor arbetar deltid i högre utsträckning idag än de gjort tidigare år. Du påstår att detta skulle ha varit ”ett av Schymans huvudargument”, men än så länge har du bara presenterat källor som konstaterar att kvinnor arbetar mer deltid än män. (Det första påståendet jag fetade är alltså inte synonymt med det andra.)

Presentera en relevant källa, eller acceptera att du hade fel, så kanske vi kan diskutera seriöst.

Konstaterar alltså en standardavvägd löneskillnad på 3 procent för arbetare, jämfört med 8 procent för tjänstemän. Jag ser inte varför du tar för givet att alla skulle hålla med om att den tidigare är en försumbar skillnad. Att det existerar löneskillnader även hos arbetare, vilket var vad jag påstod, bevisades däremot av rapporten.

…raljerande texter som förklarar att du tycker att feminister är dumma. Än så länge har du dock inte presenterat ett enda giltigt argument för din uppfattning i den här tråden.

Den dag du formulerar ett enda sammanhängande argument som inte bygger på en text som du misstolkar så ska jag gladeligen bemöta dig med all relevant information som krävs. Som det är nu ger du mig inte någon anledning att ägna dig fortsatt uppmärksamhet.

Det är väl egentligen något som alltid kommer krävas för att täcka upp för udda tidsbehov, oavsett om det finns människor som vill arbeta deltid eller ej. Jag har väl knappast sagt emot att det finns en efterfrågan på deltidstjänster?

Jag har redan erkänt att jag hade fel så till vida att jag utgick ifrån att Schymans bokslut av allianspolitiken samt Swedins krönika hade saklig grund.
De påstår bägge två att massor av kvinnor tvingas avstå från att arbeta och istället ägna sig åt att vårda anhöriga. Jag har gjort mitt bästa för att undersöka på vilka grunder de dragit dessa slutsatser, men finner alltså ingenting som stödjer dem.

Men det är väl egentligen inte jag som har bevisbördan här och skall presentera källor, eller hur? Jag har aldrig påstått att kvinnor arbetar mindre nu än tidigare år. Det är Schyman som i sitt pressmeddelande påstår att en av orsakerna till att kvinnor tjänar betydligt mindre än män är att de tvingas till obetalt arbete i form av vård av barn och övriga anhöriga, underförstått att de därför inte har möjlighet att utföra lika mycket betalt arbete som männen. Varför skulle hon annars ta upp det i sitt sk bokslut?

Det är vidare DS som påstår att 100 000 kvinnor tvingats ner i arbetstid. Mitt misstag var att jag trodde att de hade stöd för dessa påståenden, vilket jag inte finner något bevis på. Och som en följd av mitt misstag ställde jag frågan om det verkligen var så att dessa kvinnor hade "tvingats" till det eller om det möjligen kunde vara så att många kvinnor är rätt nöjda med det valet.

Index för kvinnor är 102 i offentlig sektor, är det försumbart eller skall vi dra igång kampanjer för att komma tillrätta med det också?
Ett fåtal procents skillnad tror jag alltid kommer existera, och oftast till männens favör. Jag tror det av det skälet att män i större utsträckning än kvinnor prioriterar sitt yrkesliv, och förklaringen till det tror jag handlar om könsroller, och dessa könsroller anser jag till viss del formas av vår biologi. Det gäller naturligtvis generellt och inte på individnivå, men får så klart genomslag när generella lönekartläggningar genomförs.
För övrigt så skiljer sig LO:s uppfattning ifrån Schymans på så sätt att LO:s slutsats är att löneskillnaderna fortsatt stadigt minskar
Jag gör rätt stor skillnad på sak och person. Visst finns det dumma feminister, men om jag skall vara ärlig så blir jag inte fullt lika mörkrädd av dem som av vissa individer på motståndarsidan.
Det är feminism jag kritiserar. Att de som sedan för fram det feministiska budskapet offentligt får finna sig i att en anonym rastlös själ roar sig med att kalla dem för skumtomtar och vänsterextremister på FB, kan jag tycka är en petitess i förhållande till vad som i övrigt pågår på detta forum. Eller för den delen till hur dessa feminismförespråkare själva förhåller sig till sanningen.
Snacka går ju

Mansgris? Du verkar ha en släng av autism. Ta din asperger-medicin istället för att orera skitsnack.