Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-01-05, 14:06
  #313
Medlem
narlysimpeltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LittlePervert
Det som gör mig personligen förbannad är när jag inte blir tagen på allvar i jobbsammanhang. För det händer fortfarande. Äldre män vill gärna använda "lilla flickan" som maktmedel i diskussioner. Jag är utbildad för mitt jobb, jag kan det jag pysslar med. Då blir jag redigt arg när någon ska påpeka att lilla jag ju inte vet vad jag pratar om för jo det gör jag. Om jag ska samarbeta med psykiatrin hjälper det inte att herr överläkare klappar mig på huvudet och förklarar att jag nog bara inte vet hur saker funkar. Det gör mig vansinnig. När det sen visar sig att jag har rätt får jag fortfarande inte respekt utan möts med sura miner.
Blir män behandlade som "lilla pojken" under möten där kvinnor deltar? Där killens åsikt inte tas på allvar, även om killen faktiskt har rätt?

Jag antar att det fortfarande är samhällets attityd mot kvinnor som gör mig ledsen. Att vi inte har kommit längre och att det snarare verkar bli värre igen med den yngre generationen.

Det har inte med att du är tjej att göra. Jag är man och har i mitt yrkesliv flera ggr fått skulden för saker som chefen själv har fuckat, eller saker jag inte haft att göra med öht. Överkörd på möten och i vardagsjobbet. Har haft tre manliga chefer som rent av var obehagliga att jobba med eftersom man visste att går något snett får man skulden även om det är chefen själv som gjort misstaget. Nej det har inte att göra med att du är tjej. Byt arbetsgivare. Det är bästa sättet att hitta kollegor och en lön du trivs med.
__________________
Senast redigerad av narlysimpelton 2014-01-05 kl. 14:13.
Citera
2014-01-05, 14:28
  #314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
ScottWalter har gått helt bananas och går inte att ta på allvar, men det ska nog bli bra när hon fått sova ruset av sig ...

Men det är värt att notera och reflektera varför hon, och även andra kvinnor i tråden, reagerar så känslomässigt på de sakfrågor som diskuteras. Givetvis för att det är känsliga frågor för många kvinnor och inte alls lika känsligt för de flesta män. Så kanske bör vi män ta extra hänsyn till detta? Ha överseende? Ta hänsyn till känslostormarna och formulera oss mer försiktigt och diplomatiskt? Frågor värda att reflektera över tycker jag.

Detta är citat från din aegna inlägg i denna sak med mina fetningar.

#67
"kvinnors beteenden och preferenser underlättar för våldsamma män att misshandla kvinnor. Kvinnor är en del av orsaken till att det förekommer misshandel av kvinnor. En del av lösningen på problemet är att kvinnor förändrar sina beteenden och preferenser."
#73
"Om dessa våldsamma män fick svårare att inleda relationer med kvinnor så skulle givetvis deras möjligheter att utöva våld inom relationer att minska."

"Att vissa kvinnor anser att dessa våldsamma män är spännande gynnar dessa våldsamma män och deras våldsamma beteende. Kvinnor förstärker med andra ord våldsamma mäns våld."

"Om kvinnor inte valde män som är våldsamma så skulle dessa män inte kunna utöva våld i nära relationer till kvinnor.
"

Ett litet axplock av nattens inlägg från dig Bjusta, som får mig att reagera så känslomässigt
och hur brukar det heta nu? orationellt kanske?

Enskild kvinna har ett ansvar för sig själv att undvika våldsamma män och våldtäktsmän för sin egen fysiska säkerhets skull.

Hon är däremot inte i egenskap av kvinna på något som helst sätt skyldig till att en del män går banans och inte kan behärska sitt aggressivitet gentemot kvinnor.

Lösning av problemet i det stora är således inte att lägga skulden på kvinnor som grupp ( ni dras till dessa män det är ert eget fel.) eller på enskild kvinna ( du valde honom alltså är det ditt fel att han slår) utan att jobba med dessa mäns kvinnosyn i grunden och hela samhällets normsystem i frågan, där kvinnor ingår. Så sluta skjut över ansvaret på kvinnan.


Mitt sista inlägg i denna sak.
Citera
2014-01-05, 14:28
  #315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LittlePervert

Du har en del poänger i det du skriver. Problemet är att du vill skapa guilt by association och dra alla över en kant när du slänger in brandfacklor av typen:

Citat:
Ursprungligen postat av LittlePervert
Jag är jävligt trött på "hon får skylla sig själv" attityden. Nej ingen människa ska skylla sig själv för att denne blir våldtagen eller misshandlad. Man ska kunna lägga sig och sova, kanonfull och halvnaken, med sin killpolare utan att få räkna med att han vill ha sex. Man ska kunna gå på fest med ett gäng killar utan att hamna inlåst i sovrummet.
Man ska inte bli slagen i sin relation och om man blir det ska man inte bli idiotförklarad för att man på förhand inte fattade att det skulle ske. Ni snackar om kvinnor med missbruk och/eller psykiska problem men våld förekommer i större utsträckning än så. Det kan vara snälla Anders på jobbet som blir ett jävla svin på fyllan. Det kan visa sig att Kalle är en svartsjuk jävel som helst skulle ha sin tjej inlåst dygnet runt.
Det är inte alltid värstingen som är kriminell och pundare som slår. Även om man nu väljer den personen i sin relation ska man inte få stryk och om man får det är det enbart den misshandlande personens fel.

Givetvis har både män och kvinnor personliga ansvar. Inleder en kvinna medvetet och ivrigt påhejad av sina väninnor ett förhållande med en "bad boy" som suttit i fängelse för misshandel så är risken överhängande att hon kommer råka illa ut.

Denna "kvinnor kan"- och "kvinnor kan aldrig göra fel"-attityd, där alla de män är mansgrisar som ifrågasätter kvinnors val av livspartner, bidrar till och förvärrar problemen. Om man aldrig får ifrågasätta de "bad boy"-normativa relationsideal som feminismen sprider och med näbbar och klor försvarar, hur ska man då kunna få rätsida på problem med våld mot kvinnor? När feminister ständigt försvarar kvinnors rätt att minsann få vara tillsammans med vem de vill, även om mannen de är tillsammans med är en morddömd knarkare, är det så konstigt då att kvinnor blir misshandlade, våldtagna och mördade?


Citat:
Ursprungligen postat av LittlePervert
Jag antar att det fortfarande är samhällets attityd mot kvinnor som gör mig ledsen. Att vi inte har kommit längre och att det snarare verkar bli värre igen med den yngre generationen.

Det är feminismen som är problemet i samhället, inte männen. Det är feminismen som vidmakthåller, förstärker och försvarar en destruktiv våldsstruktur. Så länge feminismen tillåts härja fritt, breda ut sig och upphöjas till att stå över all kritik så kommer fler och fler kvinnor att bli mördade, våldtagna, misshandlade, rånade och utsatta för andra övergrepp.
__________________
Senast redigerad av obama-bin-laden 2014-01-05 kl. 15:03.
Citera
2014-01-05, 15:45
  #316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Burros
Bådas ansvar givetvis men eftersom det är kvinnans kropp så löper hon ju givetvis större risker, så det är ju ganska logiskt i min bok att kvinnor tar ett större ansvar för sig själva. Knullar man kan det bebis och det vet ju alla så svära sig fri från ansvar är bara löjligt. Jag blir ju däremot ledsen över att obligatoriska faderskapstest inte görs och det allt jämt är ca 6000 män om året som tvingas ta hand om och betala för någon annans barn.

Har du någon källa på det markerade?
Citera
2014-01-05, 15:52
  #317
Avstängd
Burross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av redigtarg
Har du någon källa på det markerade?

Nope tog ut ett snitt mellan dom 1% och 40% som finns i div forskning och räknade på 5%. Någon exakt siffra kommer vi givetvis aldrig att få.
Citera
2014-01-05, 16:12
  #318
Medlem
Jag håller absolut med om att lika utfört arbete ska ge samma lön oavsett kön, etnicitet eller ålder.

Men när den obehagliga sortens feminister, typ My Vingren etc., stör sig på tramsiga saker blir jag väldigt störd.
När feminister tycker att det är ojämställt för att det är färre kvinnor som jobbar inom bygg och färre män som jobbar inom sjukvård och städ, undrar man ofta vad problemet är.
Om en kvinna vill jobba som snickare eller något annat mansdominerat yrke så är det bara för henne att göra det. Det finns INGENTING som säger att hon inte FÅR bli snickare. Men varför i hela helvetet ska vi kämpa för att det är LIKA MÅNGA av varje kön inom ett yrke?
Ska vi tvinga på människor att utföra en viss sorts arbete enbart för att ha "jämställdhet"?

Andra saker som My tycker är jobbigt är att män sitter bredbent på tunnelbanan. Hon fotar då deras ben inkl. skrev i syfte om att påvisa att vi män sitter på detta sätt för att visa att vi har mer makt.
Här kan man enkelt ställa sig frågan om hon är helt efterbliven.
Hade jag fotat tjejers skrev inkl. ben och lagt upp det på internet för hela världen att se, så hade jag varit sexist och nästan klassas som potentiell våldtäktsman.
Citera
2014-01-05, 17:57
  #319
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Detta är citat från din egna inlägg i denna sak med mina fetningar.

#67
"kvinnors beteenden och preferenser underlättar för våldsamma män att misshandla kvinnor. Kvinnor är en del av orsaken till att det förekommer misshandel av kvinnor. En del av lösningen på problemet är att kvinnor förändrar sina beteenden och preferenser."
#73
"Om dessa våldsamma män fick svårare att inleda relationer med kvinnor så skulle givetvis deras möjligheter att utöva våld inom relationer att minska."

"Att vissa kvinnor anser att dessa våldsamma män är spännande gynnar dessa våldsamma män och deras våldsamma beteende. Kvinnor förstärker med andra ord våldsamma mäns våld."

"Om kvinnor inte valde män som är våldsamma så skulle dessa män inte kunna utöva våld i nära relationer till kvinnor.
"

Ett litet axplock av nattens inlägg från dig Bjusta, som får mig att reagera så känslomässigt
och hur brukar det heta nu? orationellt kanske?

Enskild kvinna har ett ansvar för sig själv att undvika våldsamma män och våldtäktsmän för sin egen fysiska säkerhets skull.

Hon är däremot inte i egenskap av kvinna på något som helst sätt skyldig till att en del män går banans och inte kan behärska sitt aggressivitet gentemot kvinnor.

Lösning av problemet i det stora är således inte att lägga skulden på kvinnor som grupp ( ni dras till dessa män det är ert eget fel.) eller på enskild kvinna ( du valde honom alltså är det ditt fel att han slår) utan att jobba med dessa mäns kvinnosyn i grunden och hela samhällets normsystem i frågan, där kvinnor ingår. Så sluta skjut över ansvaret på kvinnan.

Jag ser varken provokationer eller felaktigheter i citaten ovan som är delar av längre argumenterande text, och anser faktiskt att du måste ta större ansvar för att föra en saklig och seriös diskussion där du gör ditt bästa att återge andra tankar korrekt och inte i förvanskad form även om det är lockande att skapa halmdockor. Om du inte passar dig så är du snart den nya "mysmari" men det är en bra dit kvar till den nivån och jag tror att detta var en tillfällig formsvacka p.g.a. nattens trötthet och glöggens hetta

Ingen har argumenterat för att hela skulden bör läggas på kvinnor som grupp eller enskilda kvinnor, de flesta förutom du har inte ens velat använda moraliska begreppet som skuld och ansvar utan hellre diskuterat orsaker och lösningar. Denna skillnad i terminologi ser du även i citaten ovan.

Det jag m.fl. har sagt att för att förstå problematikern korrekt och lösa den så kan vi inte blunda helt för den halva av befolkningen som har kvinnligt kön och i synnerhet inte för de kvinnor som gång på gång aktivt söker upp och inleder relationer med våldsamma män. Feminister vill blunda på ena ögat, vi andra anser att båda ögonen bör användas för en klarare syn med djupare perspektiv.

Vet inte om det är det orationella som utmärker din reaktion, snarare en känslogrundad motivation att förvränga och missförstå de män du diskuterar med utifrån dina egna fördomar om män.
__________________
Senast redigerad av bjursa 2014-01-05 kl. 18:05.
Citera
2014-01-05, 22:31
  #320
Medlem
Det som gör de flesta kvinnor ledsna är män som inte lyssnar, tar hänsyn och visar sin styrka med att slå näven i bordet.
Kvinnor har med andra ord en del problem att reda ut.
Citera
2014-01-05, 22:40
  #321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stefansson1
Det som gör de flesta kvinnor ledsna är män som inte lyssnar, tar hänsyn och visar sin styrka med att slå näven i bordet.
Kvinnor har med andra ord en del problem att reda ut.
Såna personer gör nog de flesta män lite ledsna eller upprörda också
Citera
2014-01-08, 19:43
  #322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
Lustigt att dina egna källor visar att ditt påstående är felaktigt.

"Det oförklarade eller justerade lönegapet är mellan 1% och 7% i Sverige för samma arbete, beroende på hur man mäter". Så det faktiska skillnaden är gissningsvis cirka 4 % (mitten av intervallet) d.v.s. nästan ingenting.

Saken är den att detta fortfarande inte är helt bra. Om det var män på sidan av de som fick mindre skulle de nog också vara lätt upprörda beroende på att det egentligen borde vara jämlikt i en arbetsmarknad när det gäller löner. Om man nu har stor skillnad på sin lön sedan eftersom man jobbat lite eller mycket får man helt enkelt ta och ansvara för själv. Men det känns ju inte helt bra att gå och söka ett jobb och få 4% lägre lön än en man med samma CV. Då bedömer man inte personer utan snarare könen. Det finns inte något skäl till varför man bara ska bestämma sig för att ge lägre lön.

Annars tycker jag inte det finns något kvar att riktigt klaga på. Det är ju bara om man vill att män och kvinnor ska praktiskt talat bli samma kön, vilket jag inte tycker är alls nödvändigt, utan snarare något jag inte vill ha. Allt jag önskar är att vi ska ha ett jämställt samhälle. Alltså att vi ska ha det jämställt i samhället. Hur vi ska ha det med varandra från person till person får ju var och en bestämma istället för att det ska bli världens panik över att vissa är på ett visst sätt. Sådant kommer man ju ändå aldrig lyckas ändra på.
Citera
2014-01-10, 21:33
  #323
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
What the fuck did I just read?
https://www.google.se/search?q=what+...es%3B551%3B549

Människan, mysmari (vem fan skulle vilja mysa med dylikt?), är ju uppenbarligen psykiskt sjuk. Paranoid och dum.
Att du ens orkar försöka banka vett i elementet i fråga är ju häpnadsväckande och på sätt och vis hedervärt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback