Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-01-04, 18:47
  #1
Avstängd
Burross avatar
Det är ju mest pajkastning nu för tiden och det är ju sköj för all del men jag tror inte jag har sett någon faktiskt kritik som inte handlar om vad män gör och inte gör på flera år.

Vad finns kvar av den genuina feministiska kampen i Sverige? Vad är det denna kvinnokamp har kvar för mål att uppfylla? Vad tycker du är jobbigt med att vara kvinna?
Det var väl ändå inte meningen att det skulle handla om vad Zlatan tycker om damfotboll eller snygga lättklädda tjejer i reklam menar jag. För det är ingen kvinnokamp, det är en tramskamp.
Citera
2014-01-04, 19:32
  #2
Medlem
Zaco666s avatar
Nu är jag ju inte kvinna...men jag tror nog att en så enkel sak som 15 % löneskillnad mellan män och kvinnor i Sverige kan vara EN sak att bli upprörd över. Lika lön för lika arbete oavsett kön. Borde vara en självklarhet, men tydligen inte i Sverige.
Citera
2014-01-04, 19:35
  #3
Medlem
Gubbskems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaco666
Nu är jag ju inte kvinna...men jag tror nog att en så enkel sak som 15 % löneskillnad mellan män och kvinnor i Sverige kan vara EN sak att bli upprörd över. Lika lön för lika arbete oavsett kön. Borde vara en självklarhet, men tydligen inte i Sverige.

Det är när man läser svar som detta som man inser hur väl den feministiska propagandan i media lyckas. Fåren sväljer tacksamt istället för att eftersöka källan och verkligen se vad statistiken berättar.
Citera
2014-01-04, 19:41
  #4
Medlem
Zaco666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gubbskem
Det är när man läser svar som detta som man inser hur väl den feministiska propagandan i media lyckas. Fåren sväljer tacksamt istället för att eftersöka källan och verkligen se vad statistiken berättar.

Här är några källor så att du kan bli lite bildad. Sen skulle jag vilja se lite källor för dina påståenden.

http://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6...4n_och_kvinnor

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/...an-och-kvinnor

http://www.scb.se/sv_/Hitta-statisti...blobjid=1749++

http://www.uppsatser.se/om/l%C3%B6ne...der+i+sverige/
Citera
2014-01-04, 19:46
  #5
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Zaco666
Nu är jag ju inte kvinna...men jag tror nog att en så enkel sak som 15 % löneskillnad mellan män och kvinnor i Sverige kan vara EN sak att bli upprörd över. Lika lön för lika arbete oavsett kön. Borde vara en självklarhet, men tydligen inte i Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av Zaco666
Här är några källor så att du kan bli lite bildad. Sen skulle jag vilja se lite källor för dina påståenden.

http://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6...4n_och_kvinnor

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/...an-och-kvinnor

http://www.scb.se/sv_/Hitta-statisti...blobjid=1749++

http://www.uppsatser.se/om/l%C3%B6ne...der+i+sverige/

Lustigt att dina egna källor visar att ditt påstående är felaktigt.

"Det oförklarade eller justerade lönegapet är mellan 1% och 7% i Sverige för samma arbete, beroende på hur man mäter". Så det faktiska skillnaden är gissningsvis cirka 4 % (mitten av intervallet) d.v.s. nästan ingenting.
Citera
2014-01-04, 19:47
  #6
Medlem
-vaas-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaco666
Här är några källor så att du kan bli lite bildad. Sen skulle jag vilja se lite källor för dina påståenden.

http://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6...4n_och_kvinnor

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/...an-och-kvinnor

http://www.scb.se/sv_/Hitta-statisti...blobjid=1749++

http://www.uppsatser.se/om/l%C3%B6ne...der+i+sverige/

Nej nej, det är inte så. Jag hörde av en högt uppsatt professor med titel och hela paketet - monokel, käpp och vit rock - att löneskillnaden som syns i statistik berodde på att kvinnor helt enkelt jobbade mindre och bidrog med mindre. Alla vet det är så.
Citera
2014-01-04, 19:50
  #7
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av -vaas-
Nej nej, det är inte så. Jag hörde av en högt uppsatt professor med titel och hela paketet - monokel, käpp och vit rock - att löneskillnaden som syns i statistik berodde på att kvinnor helt enkelt jobbade mindre och bidrog med mindre. Alla vet det är så.
"Det oförklarade eller justerade lönegapet är mellan 1% och 7% i Sverige" enligt källorna ovan. med mer forskning så kommer den oförklarade delen rimligen att minska ännu mer. Den faktiska lönediskrimineringen i Sverige kan vara så låg som 1-2 %.
Citera
2014-01-04, 19:50
  #8
Medlem
Gubbskems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaco666
Här är några källor så att du kan bli lite bildad. Sen skulle jag vilja se lite källor för dina påståenden.

http://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6...4n_och_kvinnor

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/...an-och-kvinnor

http://www.scb.se/sv_/Hitta-statisti...blobjid=1749++

http://www.uppsatser.se/om/l%C3%B6ne...der+i+sverige/

Du skrev lika lön för lika arbete. Dina 15% handlar om att det fortfarande finns fler män i prestigeyrken. När man får fram siffran 15% så kompenserar man inte för att kvinnor och män väljer olika karriärer och att kvinnor ofta jobbar deltid. Frivilligt eller ej. För att få fram din siffra så har man jämfört snittet rätt av. Civilingenjör mot undersköterska på 70%.

Kolla istället upp vad skillnaden är när man jämför män och kvinnor som har exakt samma yrke, med samma arbetsuppgifter, samma utbildning, arbetlivserfarenhet. Tror du en arbetsgivare på t.ex en industri kommer undan med att ge mannen 15% högre lön?

Du blandar ihop lön för samma jobb med lön i snitt över könen utan hänsyn till utbildningsgrad och branschval.

Du borde hitta svaret ganska lätt eftersom du bevisligen hittade till scb. Återstår att se om du kan utläsa det och bilda dig själv.
Citera
2014-01-04, 19:53
  #9
Medlem
Zaco666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
Lustigt att dina egna källor visar att ditt påstående är felaktigt.

"Det oförklarade eller justerade lönegapet är mellan 1% och 7% i Sverige för samma arbete, beroende på hur man mäter". Så det faktiska skillnaden är gissningsvis cirka 4 % (mitten av intervallet) d.v.s. nästan ingenting.

Beroende på hur man mäter, ja. Men att säga 4 % är väldigt lågt räknat. I vilket fall borde det inte finnas några löneskillnader för samma arbete i vilket fall. Jag kan förstå individuell löneförhandling och lön baserat på erfarenhet och arbetstid osv. Men vi kan inte vifta bort sådana löneskillnader som existerar inom kommunala, statliga och andra offentliga yrken mellan män och kvinnor.
Citera
2014-01-04, 19:53
  #10
Medlem
yggdrazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaco666
Nu är jag ju inte kvinna...men jag tror nog att en så enkel sak som 15 % löneskillnad mellan män och kvinnor i Sverige kan vara EN sak att bli upprörd över. Lika lön för lika arbete oavsett kön. Borde vara en självklarhet, men tydligen inte i Sverige.
Har för mig att lika lön redan ges för lika arbete mer eller mindre (klart att det finns utrymme för förbättringar, men det är inte där debatten ligger), utan att problemet ligger i att kvinnor systematiskt hamnar i de arbeten som är lågbetalda.

Kvinnor dirigeras undermedvetet (av "patriarkatet" om ni minns det ordet) till vissa yrken, vilket är en begränsning av valen, dvs en avsaknad av frihet. Större delen av den feminism jag stöter på avhandlar denna problematik, i alla fall när det gäller löner. För några år sedan var det mer på tapeten att höja lönen för dessa kvinnodominerade yrken, men detta verkar ha förpassats till andra intresseorganisationer som är intresserade av att exempelvis sjuksköterskor har drägliga löner.

Edit: Jäklar vad fort det gick här, typ fem nya svar sedan jag började skriva.
Citera
2014-01-04, 19:55
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Burros
Det är ju mest pajkastning nu för tiden och det är ju sköj för all del men jag tror inte jag har sett någon faktiskt kritik som inte handlar om vad män gör och inte gör på flera år.

Vad finns kvar av den genuina feministiska kampen i Sverige? Vad är det denna kvinnokamp har kvar för mål att uppfylla? Vad tycker du är jobbigt med att vara kvinna?
Det var väl ändå inte meningen att det skulle handla om vad Zlatan tycker om damfotboll eller snygga lättklädda tjejer i reklam menar jag. För det är ingen kvinnokamp, det är en tramskamp.

Är den fråga på ett mer personligt plan eller är det mer generellt?
Citera
2014-01-04, 19:57
  #12
Medlem
Zaco666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gubbskem
Du skrev lika lön för lika arbete. Dina 15% handlar om att det fortfarande finns fler män i prestigeyrken. När man får fram siffran 15% så kompenserar man inte för att kvinnor och män väljer olika karriärer och att kvinnor ofta jobbar deltid. Frivilligt eller ej. För att få fram din siffra så har man jämfört snittet rätt av. Civilingenjör mot undersköterska på 70%.

Kolla istället upp vad skillnaden är när man jämför män och kvinnor som har exakt samma yrke, med samma arbetsuppgifter, samma utbildning, arbetlivserfarenhet. Tror du en arbetsgivare på t.ex en industri kommer undan med att ge mannen 15% högre lön?

Du blandar ihop lön för samma jobb med lön i snitt över könen utan hänsyn till utbildningsgrad och branschval.

Du borde hitta svaret ganska lätt eftersom du bevisligen hittade till scb. Återstår att se om du kan utläsa det och bilda dig själv.

Inte så konstigt kanske då det finns så få kvinnliga chefer. Speciellt inom Svenskt näringsliv. Dom släpps helt enkelt inte in i den gubbklubben. Ser ingenting fel med att man tagit snittet rakt av, det visar också att det är någonting väldigt skevt med det här landet. Men det har vi ju vetat om rätt så länge. Lärare var te x en högavlönat jobb innan det blev kvinnodominerat, då sjönk lönerna och statusen direkt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback