Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-12-31, 14:40
  #1
Avstängd
wazzobazzos avatar
OK kan inget om juridik och hade tänkt imitera en självmordsbombare...

Har då först och främst tänkt förklä mig till en mussla. Odla helskägg till April, färga det samt hår svart, ta brun utan sol i ansiktet, möjligen bruna linser (om det inte är overkill?), turban och pyjamas på osv. Biter av en spiralsladd från en gammal telefon som jag leder till en en knapp och låter sladden gå in under kläderna via ena ärmen.

Nästa steg är helt enkelt att gå ombord på en fullastad buss med en koran i handen (hade tänkt Malmö med tanke på läget), öppna koranen, ställa mig upp och börja rabbla något om att gud är stor på arabiska (kollar upp hur det låter på tuben) för att därefter trycka på knappen.

När inget händer ska jag såklart bli förvånad/arg och börja rabbla något mer och frenetiskt fortsätta trycka medan jag kollar runt med galen blick för att bara gå av vid nästa hållplats (om ingen tacklar mig innan dess). Tar med mig någon som får filma med mobilen lite diskret.

Till frågorna då:

1. Gör jag mig skyldig till något brott (HMF, förargelseväckande beteende etc)?

2. Vad kan påföljderna av det jag eventuellt gör mig skyldig till bli?

3. Tänker på att eventuellt skippa koranen (som ju kopplar till islam). Skulle det göra någon skillnad? Skulle det göra någon skillnad att skippa förklädnad helt?

4. Kan jag yrka på skadestånd om någon medresenär i fruktan för sitt liv hoppar på mig/utsätter mig för våld när jag står och fumlar med knappen?

5. Hur mycket våld får låt säga en väktare eller polis använda mot mig (om jag rent hypotetiskt utför det hela på Sturups flygplats istället)? Batong och pepparspray är OK men vill helst slippa bli tazad.
Citera
2013-12-31, 14:46
  #2
Medlem
eXtremos avatar
Ja, det är en jävligt dålig idé. Nej, du kommer inte få något skadestånd. Polisens befogenheter är ganska stora när det är en misstänkt självmordsbombare. Även vanliga människor kan göra ganska mycket då nödvärnsreglerna aktualiseras.

Kort sagt: Dålig idé.
Citera
2013-12-31, 14:50
  #3
Medlem
Låter som en dålig plan, har hänt att svenskar som har skojat på internet om att göra en skolmassaker fått husrannsakan så jag skulle låta bli det där om jag var du. Det kommer inte att sluta bra.
Citera
2013-12-31, 14:55
  #4
Medlem
psyDucks avatar
Det är svårt att förutsäga konsekvenserna.

Man vet aldrig hur folk reagerar när de är riktigt pressade. Någon kanske får panik och drämmer en telefon allt vad de har i huvudet på dig, eller något liknande.

Men du skulle garanterat få många views på Youtube.
Citera
2013-12-31, 15:05
  #5
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wazzobazzo

4. Kan jag yrka på skadestånd om någon medresenär i fruktan för sitt liv hoppar på mig/utsätter mig för våld när jag står och fumlar med knappen?

Ja, om en person använder _övervåld_ mot dig kommer han att dömas för misshandel varpå du kan få skadestånd. Nödvärnsrätten hade nog dock tillåtit ganska mycket våld i den situation du beskriver, men om du till exempel blir slagen efter att ha blivit oskadliggjord så är det klart övervåld.

Vad gäller de andra frågorna så ja, du lär bli dömd för någgot. Frågan är dock vad. Olaga hot bör du väl dock falla in under:
"5 § Om någon lyfter vapen mot annan eller eljest hotar med brottslig gärning på sätt som är ägnat att hos den hotade framkalla allvarlig fruktan för egen eller annans säkerhet till person eller egendom, döms för olaga hot till böter eller fängelse i högst ett år.

Är brottet grovt, döms till fängelse, lägst sex månader och högst fyra år. Lag (1993:207). "

och med tanke på att det är en hel buss med människor, samt den allmänna rädslan för självmordbombare, tillsammans med att hotet ämnar få människor att tro att de kommer dö, så lär det väl dessutom kunna dömas som grovt?
Citera
2013-12-31, 15:41
  #6
Medlem
Måste vara ett svårt bevisläge ändå. Det är ju inte olagligt att läsa högt ur koranen och försöka sprida sitt religiösa budskap. Och det är inte helt omöjligt att ts har en knapp och lite sladdar från bilmekandet tidigare under dagen som någon passagerare råka se.
Citera
2013-12-31, 16:09
  #7
Avstängd
wazzobazzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eXtremo
Ja, det är en jävligt dålig idé. Nej, du kommer inte få något skadestånd. Polisens befogenheter är ganska stora när det är en misstänkt självmordsbombare. Även vanliga människor kan göra ganska mycket då nödvärnsreglerna aktualiseras.

Kort sagt: Dålig idé.

OK att allmänheten kan reagera på oförutsedda sätt men randoms på bussen är oftast inte beväpnade. Hur långt sträcker sig polis/väktares befogenheter dock? Fixar batong och pepparspray som sagt men vill alla gånger slippa tazern eller att bli skjuten(!).

Citat:
Ursprungligen postat av getz
Vilken panik jag skulle få. Antingen skulle jag kasta mig ur bussen eller så skulle jag slå ner dig. Blir väll jag som torskar för misshandel.

vet inte hur det ligger till med juridiken men det låter inte okej.

Självklart är det inte OK men samtidigt förbannat roligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Lord_Stalin
Låter som en dålig plan, har hänt att svenskar som har skojat på internet om att göra en skolmassaker fått husrannsakan så jag skulle låta bli det där om jag var du. Det kommer inte att sluta bra.

Men nu skriver jag om ett aprilskämt (kan ju tom hävda att det är ett konstprojekt för att visa på rasismen i samhället när folk reagerar på spontan koranläsning i kollektivtrafiken).

Vill helt enkelt få reda på de potentiella juridiska konsekvenserna och vad polis/väktare kan tänkas göra för att stoppa mig. Vad privatpersoner skulle göra är ju omöjligt att säga.

Citat:
Ursprungligen postat av psyDuck
Det är svårt att förutsäga konsekvenserna.

Man vet aldrig hur folk reagerar när de är riktigt pressade. Någon kanske får panik och drämmer en telefon allt vad de har i huvudet på dig, eller något liknande.

Men du skulle garanterat få många views på Youtube.

Hur pass stor är då chansen att "telefondrämmaren" inte straffas för det undrar jag? Det ligger ju väl i Sveriges intresse att bibehålla bilden av islam som fredens religion... Kunde kanske hävda tillfällig psykos (både telefondrämmare och jag) fast då jag planerar skämtet i förväg lär väl ingen tro på mig i det läget?


Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Ja, om en person använder _övervåld_ mot dig kommer han att dömas för misshandel varpå du kan få skadestånd. Nödvärnsrätten hade nog dock tillåtit ganska mycket våld i den situation du beskriver, men om du till exempel blir slagen efter att ha blivit oskadliggjord så är det klart övervåld.

Vad gäller de andra frågorna så ja, du lär bli dömd för någgot. Frågan är dock vad. Olaga hot bör du väl dock falla in under:
"5 § Om någon lyfter vapen mot annan eller eljest hotar med brottslig gärning på sätt som är ägnat att hos den hotade framkalla allvarlig fruktan för egen eller annans säkerhet till person eller egendom, döms för olaga hot till böter eller fängelse i högst ett år.

Är brottet grovt, döms till fängelse, lägst sex månader och högst fyra år. Lag (1993:207). "

och med tanke på att det är en hel buss med människor, samt den allmänna rädslan för självmordbombare, tillsammans med att hotet ämnar få människor att tro att de kommer dö, så lär det väl dessutom kunna dömas som grovt?

Informativt och intressant svar. Då undrar jag angående det fetstiltade om man skulle kunna åberopa rasism (om jag nu utger mig för att vara muslim) då koranläsning + knapptryckning ensamt skulle få polisen att se dåliga ut om man direkt misstänker självmordsbombare...eller?

Citat:
Ursprungligen postat av getz
Måste vara ett svårt bevisläge ändå. Det är ju inte olagligt att läsa högt ur koranen och försöka sprida sitt religiösa budskap. Och det är inte helt omöjligt att ts har en knapp och lite sladdar från bilmekandet tidigare under dagen som någon passagerare råka se.

Exakt.
Citera
2013-12-31, 16:13
  #8
Avstängd
wazzobazzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorze
En mkt dålig ide, här går du över gränsen för aprilskämt. Ditt tilltag är lite omvänt "att ropa på vargen" , om du fått den sagan berättad för dig?

Finns inget värre än tama aprilskämt. Dessutom bör det väl vara ganska känsligt att direkt anta och anlaga någon för att vara självmordsbombare bara denne råkar stämma in på den fysiska beskrivningen (galen islamist) samt fumla med en knapp?

Citat:
Det mesta är redan sagt. Tror dessutom att du kommer att dömas för olaga hot. (I repressivt syfte)

Fast man kan ju samtidigt hävda att hotet i det läget är väldigt diffust (eller?) då det "bara" rör sig om en koranläsande man som trycker på en knapp.
Citera
2013-12-31, 16:18
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wazzobazzo
OK kan inget om juridik och hade tänkt imitera en självmordsbombare...

Har då först och främst tänkt förklä mig till en mussla. Odla helskägg till April, färga det samt hår svart, ta brun utan sol i ansiktet, möjligen bruna linser (om det inte är overkill?), turban och pyjamas på osv. Biter av en spiralsladd från en gammal telefon som jag leder till en en knapp och låter sladden gå in under kläderna via ena ärmen.

Nästa steg är helt enkelt att gå ombord på en fullastad buss med en koran i handen (hade tänkt Malmö med tanke på läget), öppna koranen, ställa mig upp och börja rabbla något om att gud är stor på arabiska (kollar upp hur det låter på tuben) för att därefter trycka på knappen.

När inget händer ska jag såklart bli förvånad/arg och börja rabbla något mer och frenetiskt fortsätta trycka medan jag kollar runt med galen blick för att bara gå av vid nästa hållplats (om ingen tacklar mig innan dess). Tar med mig någon som får filma med mobilen lite diskret.

Till frågorna då:

1. Gör jag mig skyldig till något brott (HMF, förargelseväckande beteende etc)?

2. Vad kan påföljderna av det jag eventuellt gör mig skyldig till bli?

3. Tänker på att eventuellt skippa koranen (som ju kopplar till islam). Skulle det göra någon skillnad? Skulle det göra någon skillnad att skippa förklädnad helt?

4. Kan jag yrka på skadestånd om någon medresenär i fruktan för sitt liv hoppar på mig/utsätter mig för våld när jag står och fumlar med knappen?

5. Hur mycket våld får låt säga en väktare eller polis använda mot mig (om jag rent hypotetiskt utför det hela på Sturups flygplats istället)? Batong och pepparspray är OK men vill helst slippa bli tazad.

1. Ja, tex olaga hot

2. Flera år i fängelse

3. Nej, koranen förändrar inte situationen ur ett rättsligt perspektiv

4. Om personer känner sig hotade av dig så ger nödvärnsrätten dem tillåtelse att döda dig utan att straffas för handlingen. Detta oavsett om du utgör en reell fara eller inte. Det finns troligen folk som blivit ihjälskjutna när de viftat med en låtsaspistol och ingen har blivit dömd för det.

5. Se ovan, envar har rätt att döda dig om de känner sig hotade till livet och tror att dödandet kan hindra dig från att skada oskyldiga.

Om man får intrycket att du försöker spränga dig men tändningen av någon anledning misslyckas så tror jag att många känner sig direkt hotade till livet. Du kan då råka mycket illa ut utan att någon straffas för sina handlingar emot dig.
Citera
2013-12-31, 16:29
  #10
Avstängd
wazzobazzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mynicname
1. Ja, tex olaga hot

Så pass alltså? Hur skulle man motivera det då (med tanke på att jag "bara" läser ur en koran och trycker på en knapp)?

Citat:
2. Flera år i fängelse
Mao bäst att lägga benen på ryggen om man nu genomför det

Citat:
3. Nej, koranen förändrar inte situationen ur ett rättsligt perspektiv

OK men blir det öht fler åtalspunkter om jag klär ut mig till mussla kontra går i vanliga kläder (OK ingen reagerar väl om jag har vanliga kläder iofs men värt att fråga ändå)?

Citat:
4. Om personer känner sig hotade av dig så ger nödvärnsrätten dem tillåtelse att döda dig utan att straffas för handlingen. Detta oavsett om du utgör en reell fara eller inte. Det finns troligen folk som blivit ihjälskjutna när de viftat med en låtsaspistol och ingen har blivit dömd för det.

Hur funkar detta? Jag kan ju hävda att jag känner mig hotad varje gång jag ser en neger på stan men har än så länge aldrig dödat någon.

Citat:
5. Se ovan, envar har rätt att döda dig om de känner sig hotade till livet och tror att dödandet kan hindra dig från att skada oskyldiga.

OK men återgår då till min föregående fråga...varför inte döda negrer i tid och otid då samtliga (såklart) är potentiella mördare och våldtäktsmän?

Citat:
Om man får intrycket att du försöker spränga dig men tändningen av någon anledning misslyckas så tror jag att många känner sig direkt hotade till livet. Du kan då råka mycket illa ut utan att någon straffas för sina handlingar emot dig.

Är det då rimligt att anta (med hänvisning till min beskrivning) eller finns chansen att man går på linjen att det visar på islamofobi, rasism osv från medresenärernas sida?

Hålls vakter/polis till högre standard f.ö (om man nu skulle göra det i terminalen på flygplatsen)? Mindre risk att randoms ingriper om polis/väktare redan finns i närheten antar jag.
Citera
2013-12-31, 16:32
  #11
Avstängd
wazzobazzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eXtremo
Ja, det är en jävligt dålig idé. Nej, du kommer inte få något skadestånd. Polisens befogenheter är ganska stora när det är en misstänkt självmordsbombare. Även vanliga människor kan göra ganska mycket då nödvärnsreglerna aktualiseras.

Kort sagt: Dålig idé.

Ja dålig idé är det solklart men humorn väger möjligen upp det.

Frågan är vilka befogenheter polisen då har om de nu skulle hitta mig efteråt? Har de tillräcklig anledning för att dra vapen/skjuta mig t.ex.?
Citera
2013-12-31, 16:39
  #12
Medlem
Allting handlar om hur omgivningen uppfattar situationen. Om du tex ropar ut att di ska spränga dig och visar en falsk laddning så är hotet reellt.

När jag gjorde skyddsvaktsutbildningen så tog man upp att man har en sekund på sig att fatta ett beslut om vilken våldsmetod man ska använda. En åklagare kan med facit i hand sitta och vrida och vända på samma händelse i ett halvår innan han bestämmer sig för att väcka åtal. Men faktum kvarstår att alla har rätt att bruka dödligt våld om man känner sig hotad, men aldrig mer våld än vad nöden kräver.

Hur tror du att du skulle bli behandlad om du viftade med en knallpulverpistol inne på flygplatsen?
__________________
Senast redigerad av Mynicname 2013-12-31 kl. 16:46.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback