Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-01-08, 23:30
  #481
Medlem
ElGigantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Jag snabbgooglade för har set mer på andra ställen. Det var bara några enstaka bäranda balkar som gick över 200 grader på de våningsplanen som brann. De allra flesta låg på under 100 grader.

Oavsett så är det temperaturer som stålet fortfarande har full kraft

Enklast är väl att du går direkt till din egna källa NIST och läser där vad dom skriver.
Och för guds skull välj rätt hus denna gång.

Från http://www.sbi.se Stålbyggnadsinstitutet.

"Stålets hållfasthet och elasticitetsmodul avtar vid förhöjda temperaturer. För vanliga konstruktionsstål reduceras bärförmågan mera påtagligt vid temperaturer kring 450–500°C"

Kan inte du ta fram egna siffror som motbevisar detta?
Allt annat blir liksom bara parodi.
2014-01-08, 23:36
  #482
Avstängd
Burross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Är det automatiskt alltid ljug då?

Hmm? Källan varifrån filmen på värmekameran kommer ifrån menade jag alltså nu. Den kommer från NIST själva.
2014-01-08, 23:38
  #483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ElGiganten
"Stålets hållfasthet och elasticitetsmodul avtar vid förhöjda temperaturer. För vanliga konstruktionsstål reduceras bärförmågan mera påtagligt vid temperaturer kring 450–500°C"

Kan inte du ta fram egna siffror som motbevisar detta?

Det går att lästa på flera ställen att det är vid dessa temperaturer som stålet börjar tappa kraft. Beror en del på hur mycket kol stålet har i sig och en del annat
2014-01-08, 23:38
  #484
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Burros
Hmm? Källan varifrån filmen på värmekameran kommer ifrån menade jag alltså nu. Den kommer från NIST själva.
Javisst. Jag har aldrig sagt något annat heller. Även förklaringen kommer från NIST vad jag förstår.
2014-01-08, 23:40
  #485
Medlem
ElGigantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Burros
Nej man har inte släppt sin data och hur man kom fram till sina siffror alls och detta är allmän kunskap bland oss som begärt ut datan. Att bara säga att jo här är det 1000 Celsius är INTE vetenskap. Ingenting stämmer givetvis eftersom sifforna inte är verifierade av någon utomstående. Vad är det du inte förstår med att saker och ting INTE är peer reviewed? Förklarar gärna det för dig om det är för svårt.

NIST säger emot sig själva så varför skulle jag behöva göra det? Du är ju inte ens med på banan och vet vilken teori dom till slut bestämde sig för.

Jo siffrorna är redovisade i rapporten. läs innan du kritiserar rapporterna.
Så du själv kunde inte hitta ett enda fel på deras redovisade siffror?

Jag hade inte räknat med det heller. Sådana som du lär ju sondmatas med filmer från youtube för att ni skall kunna ha en åsikt, tänka själv och göra egna beräkningar är ju uteslutet.

Du skall nog ta och slå upp ordet peer reviewed och leta på förklaringen till hur det går till när man gör en sådan granskning och framför allt på vilka publikationer man gör granskningen på.

Referentgranskning, även kallat peer review (engelska för ”granskning av likar”), sakkunnig kollegial granskning, kollegial utvärdering,[1] kollegial fackgranskning,[2] eller refereegranskning, är en process som används vid akademisk publicering av vetenskapliga artiklar och vissa läroböcker på akademiska förlag, samt vid utdelandet av anslag för forskning. Processen liknar lektörsgranskning av annan litteratur.

Alla dokument och undersökningar som NIST gjort finns tillgängliga för vem som helst att ladda ner och ifrågasätta.
Vad hindrar Dig att lämna in någon av dessa publikationer till en granskning?
Eller är det din brist på kunskap som får dig att tveka?
2014-01-08, 23:44
  #486
Medlem
ElGigantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Det går att lästa på flera ställen att det är vid dessa temperaturer som stålet börjar tappa kraft. Beror en del på hur mycket kol stålet har i sig och en del annat

Var är NIST siffror på att det (nu mera) bara var 300°C i WTC 1 och 2?
2014-01-08, 23:47
  #487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ElGiganten
Var är NIST siffror på att det (nu mera) bara var 300°C i WTC 1 och 2?
Bärande balkar hade inte högre temperatur än 300 grader vilket indikerar att byggnaden inte försvagats mer än skadorna från planen
2014-01-08, 23:48
  #488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ElGiganten
Du skall nog ta och slå upp ordet peer reviewed och leta på förklaringen till hur det går till när man gör en sådan granskning och framför allt på vilka publikationer man gör granskningen på.

Vet du hur lång tid det tog innan de satte igång och "granska"?
2014-01-08, 23:59
  #489
Avstängd
Burross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Javisst. Jag har aldrig sagt något annat heller. Även förklaringen kommer från NIST vad jag förstår.

Jo du sa ju precis att det kom från en amatör eller ja den länken du postade sa det som filmande andra byggnader. Det intressanta är ju att NIST påstår 1000 Celsius men deras enda faktiska filmbevis säger max 220 Celsius.

Citat:
Ursprungligen postat av ElGiganten
Jo siffrorna är redovisade i rapporten. läs innan du kritiserar rapporterna.
Så du själv kunde inte hitta ett enda fel på deras redovisade siffror?

Jag hade inte räknat med det heller. Sådana som du lär ju sondmatas med filmer från youtube för att ni skall kunna ha en åsikt, tänka själv och göra egna beräkningar är ju uteslutet.

Du skall nog ta och slå upp ordet peer reviewed och leta på förklaringen till hur det går till när man gör en sådan granskning och framför allt på vilka publikationer man gör granskningen på.

Referentgranskning, även kallat peer review (engelska för ”granskning av likar”), sakkunnig kollegial granskning, kollegial utvärdering,[1] kollegial fackgranskning,[2] eller refereegranskning, är en process som används vid akademisk publicering av vetenskapliga artiklar och vissa läroböcker på akademiska förlag, samt vid utdelandet av anslag för forskning. Processen liknar lektörsgranskning av annan litteratur.

Alla dokument och undersökningar som NIST gjort finns tillgängliga för vem som helst att ladda ner och ifrågasätta.
Vad hindrar Dig att lämna in någon av dessa publikationer till en granskning?
Eller är det din brist på kunskap som får dig att tveka?

Nej datan är inte släppt till någon utan enbart siffrorna man kom fram till efter mycket trixande men kan man inte också släppa sin modell är och förblir siffrorna ointressanta och så ovetenskapliga det går att bli och du är ju så duktig och kan läsa på Wiki så det borde du ha förstått nu. Så sluta nu tramsa och kolla filmen från värmekameran så ser du själv att NIST rövknullar sina egna siffror. 1000 Celsius och folk som springer runt i denna hetta är sådant trams att det svårt att ens ta dig på allvar.

Kolla från 1.09:28 http://www.youtube.com/watch?v=K7mDXHn_byA
Så ser du svart på vitt att AE och därmed över 2100 seriösa forskare som vet hur forskning fungerar har fått nej samtliga gånger dom frågat efter datan så lite mindre lögner från dig tack.
2014-01-09, 00:14
  #490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Vet du hur värme leds?

Ja, givetvis.

Kan du svara på hur man utan ens handskar kan hålla i båda ändarna på ett armeringsjärn samtidigt som det hettas upp till glödrött på mitten mellan händerna? Eller hur man kan med fingrarna hålla fast en metalldel samtidigt som man häftar fast den med svetsen?

Eller varför inte hur man kan hålla i ett stekpannshandtag i metall utan grytlapp fast pannan är stekhet...?


Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Om inte hela våningsplanet var varmt, hur kommer det sig att det tappade kraft samt föll rakt ner?

Om hela våningsplanet inte är intakt utan redan allvarligt strukturellt skadat så att bärigheten är kraftigt reducerad, jag kanske inte ens existerar på vissa punkter, varför skulle man då behöva hetta upp hela utrymmet? Det räcker ju att det blir varmt nog lokalt, och att detta är på samma ställen där kvarvarande kritiska bärande punkter är. Kan väl inte vara svårt tt begripa?
2014-01-09, 00:16
  #491
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Burros
Jo du sa ju precis att det kom från en amatör eller ja den länken du postade sa det som filmande andra byggnader. Det intressanta är ju att NIST påstår 1000 Celsius men deras enda faktiska filmbevis säger max 220 Celsius.
Jag förstår inte vad du menar. När har jag ens nämnt ordet amatör? Var i citatet står ens ordet amatör? Vad betyder din första mening här ovan egentligen?
Att NIST påstår 1000 men filmen säger 220 är ju precis vad som förklaras i citatet. Visst är det intressant, men om förklaringen stämmer så är det ju ingenting att bry sig om. Det var liksom det som hela citatet gick ut på.
2014-01-09, 00:28
  #492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Om hela våningsplanet inte är intakt utan redan allvarligt strukturellt skadat så att bärigheten är kraftigt reducerad, jag kanske inte ens existerar på vissa punkter, varför skulle man då behöva hetta upp hela utrymmet?

Men det var inte så allvarligt skadat. Du hade skador i en av ytterväggarna men det är ingen del som är avgörande för styrkan

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback