Jag vill bli Sverigeledande i låsdyrkning!

Okej, låset hos mamma? Hur många stift är det och är det nåt spolstift där i? eller är det ganska lätt att dyrka? Det här med låspistol lämnar jag åt sidan ett tag. Tänkte först bli riktigt bra med vanliga dyrkar.
Du tolkar helt rätt. Jag vill öppna lås utan att göra skada, så kofot och slägga är inget för mig. Får tacka för de mycket två bra tipsen, lösenordet var ju inte alltför svårt att hitta, hittade det innan jag hittade själva länken

Håller dock inte med dig om genomskinliga lås. Jag fick mitt genomskinliga lås på posten idag (southord såklart) med spolstift, och jag insåg direkt att jag får ju inte upp fanskapet även om jag ser eländet. Men jag tror det är bra, för man får in fingerkänslan, hör ljudet, samtidigt som man ser vad som pågår.

Alltså jag har ju redan slimsize, finns det mindre, eller måste man göra själv då?

Får jag fråga om dina egna dyrkarkunskaper förresten? Hur pass bra är du på att dyrka? Tar du högsäkerhetslås?

Nej jag äger tyvärr inga högsäkerhetslås. Känner till lite teoretiskt om en del av dem och hur de ska öppnas men har aldrig provat. Äger ett gäng cocraft 300 och 500B, ett gäng ABUS (bla 55/40, 65/40, 72/40 och Titalium), några Yale, några Anchor, lite biltemalås och allmänt smått och gott stort som smått, samt några ASSA skåpslås.

Det är främst ASSA, Abus och Yale som har säkerhetsstift i sig (de kan dock inte klassas som högsäkerhetslås men kostar ändå några hundra styck, iaf ABUS-låsen). Jag skulle väl betrakta mig som en avancerad nybörjare. Jag får upp alla lås jag äger även om en del av kan ställa till besvär ibland.

Själv har jag ett southord 32 set med normalstora dyrkar, samt ett Sparrows wizwazzle set, som är mindre. Kan köpas på just "sparrows" och dyrkpaketet är designat och döpt efter legenden Wizwazzle på youtube (ytterligare en fantastisk dyrkare). Vet inte hur southords slimsize är i jämförelse, men är de lika små som sparrows wizwazzle så är det inte dyrkarna det är fel på om du ursäktar Då är det bara mer träning som behövs. Och ju duktigare du blir desto bättre passar dyrkarna som sagt

Vad använder du för dyrk? Jag började min karriär med en half diamond, men har nu förstått att det är en "hook" som gäller i 95% av fallen. Är det inte det du dyrkar med så byt till en sån. Det kommer innebära en stor skillnad när du lärt dig den dyrken. Det finns en anledning till att "alla" dyrkvideosar på YT är med en "hook". Och skaffa dig många vridare. Som du själv verkade vara inne på så är den vääääldigt viktig. Den måste inte vara dyr och blank, men den ska passa i låset och inte kila fast cylindern i "cylinderhuset" om du förstår hur jag menar. Och lär dig även jobba med dyrken överst i nyckelhålet i stället för underst som jag antar att du gör nu (kallas "top-of-keyway" om du vill googla videos på hur det ser ut). Ibland har man även "för mycket" utrymme för dyrken och det kan underlätta att lägga in en större vridare än vad som behövs bara för att dyrken ska få något att ta spjärn emot så att säga. Dyrken ska inte (ok, lite personlig preferens har man ju såklart) hållas helt fritt i nyckelhålet utan "bör" ligga mot ett underlag (låset eller vridaren) och så pressar man ner dyrkhandtaget så dyrkspetsen pressas uppåt. Ungefär som en sån där barngungbräda. Då blir det en väldigt stabil hantering av dyrken, men vi är ju alla olika så klart. Lite tips att prova sig fram på bara.

Jag har två genomskinliga övningslås från southord med spoolstift i ena och vanliga i det andra. Den med spoolstift känns inte alls som "riktiga" lås med spoolstift gör. Jag tror det står "brookhage" på låsen. Är det såna du har? När du nu vet hur principen fungerar, lägg din tid på riktiga lås med spoolstift är mitt råd. Yale y125/50 är ett tips. Spoolstift men gott om plats för dyrken och väldigt bra feedback. Lättdyrkat för att vara ett lås med säkerhetsstift. Eller så är det bara mitt sånt som råkar vara bra/lätt, vad vet jag?

Bra dyrkare på YT:

bosnianbill
wizwazzle
kokomolock
drbint

+ alla som de nämner i sina videos

Googla även Schuyler towne och kolla hans YT-videos. Väldigt pedagogiska videos om låsdyrkning och duktig dyrkare. Ev har han varit världsmästare i dyrkning, men det är jag lite osäker på.

Trött nu så ber om ursäkt för dåligt språk och styckeindelning och liknande

*Låscylinder kommer att omskrivas som endast cylinder*
En lyftare tycker jag är den bästa dyken (en liten krok som nästan ser ut som ett j som du kan lyfta enskilda stift med den som omnämns som hook här).
Det finns lite olika dyrkmetoder där vissa endast går ut på att slumpvis kasta upp stift och hoppas på att delningslinjen ligger rätt efter spärrlinjen, dessa metoder är mer tur än skicklighet och inget för någon som är intresserad av dyrkning och bör ses som en manuell variant av dyrkpistolen.
Denna metoden kallas att raspa eller ibland för att vispa på engelska kallas det raking.
Ibland kan det vara bra att kombinera metoderna att först raspa och sedan lyfta, om inte annat kan raspning användas i en äldre cylinder för att få ordentlig rörelse på stiften innan dyrkning.
Med en lyftare så arbetar du med känslan i händerna istället och bearbetar stift för stift och går sedan tillbaka och kontrollerar tidigare stift.
Beroende på slitage och toleranser i låset kan vissa stiftkanaler behöva att stiften manipuleras i flera steg.
Ni är inne på det viktigaste vid dyrkning och det är vridtrycket, en del låscylindrar kan dyrkas via ett konstant tryck där det svåra är att finna rätt vridtryck då vridtrycket ändras efter slitage och i vissa fall beroende på delning.
Det finns lite olika vridare det finns stumma och fjädrande med enkelt eller dubbelt anlägg, dessa är i regel en smaksak men även profilen bestämmer vilken som kan användas.
Personligen föredrar jag att ha vridaren så nära delningslinjen som möjligt då det ger en bättre känsla, jag föredrar även en fjädrande vridare då det är lättare att ha kontroll över aktuellt vridtryck med en sådan men om det krävs ett högt vridtryck så är en stum bättre.
Cylindrar med antidyrkstift (ofta överstift med midjor (midjestift) en del har även understift med någon form av midja, i ASSA 700-serien har dom smeknamnen bomber och granater) kan behöva ett variabelt vridtryck vilket gör dom svårare att dyrka.
En regel när det gäller högsäkerhetscylindrar är ett väldigt lågt vridtryck.
Personligen föredrar jag att dyrka med dyrken fri i låset utan stöd mot något, fördelen med detta är en bättre känsla samt att dyrken är rörligare och kan röras i samtliga riktningar vilket krävs i många cylindrar.
Nackdelen med att dyrka med dyrkarna fria är kramp i händer och fingrar men det kommer du få så ofta ändå.
Att lära sig att arbeta med dyrkarna fria utan stöd underlättar även när profilen i tappen (den del som bestämmer profilen (utformningen av nyckelämnet) som du för in nyckeln i) blir trängre så du inte kommer åt speciellt bra med dyrkarna.
Finns det gott om plats så kan du använda stöd men du bör lära dig utan och när du har en bra teknik så kan du börja använda stöd efter ditt eget omdöme, anledningen till att börja utan stöd kommer du förstå när du nått en hög kunskap i låsdyrkning och det är svårare att lära sig att dyrka utan stöd när du arbetat upp en vana.
Utöver detta så finns det många olika sätt att hålla dyrkar på vilket påverkar känslan men även risken för kramp, för dyrkning ger kramp i händer och fingrar.

Uppskurna lås som ofta brukar omnämnas som övningslås har endast en fördel, nämligen att du ser hur låset fungerar och vad som händer i låset.
Om du redan besitter den kunskapen så är dom låsen onödiga.
Uppskurna lås används egentligen i försäljningssyfte för att demonstrera vad låset är uppbyggt av och hur det fungerar.

Den svenska termen är dolda inbrott.
Dock glömmer han en viktig detalj nämligen att låsa efter sig, vilket talar för brist på praktisk tillämpning och kunskapsbrist rent allmänt (du kan låsa en 2002 efter dig).
Jag vill dock påpeka att inbrott är olagligt och felaktigt användande av sin kunskap.

I övrigt vill jag bara upplysa om att alla mekaniska lås som går att öppna med ett fysiskt föremål går att manipulera men det kräver betydligt större kunskaper än vad det ser ut att göra.
Även vissa elektromekaniska låscylindrar går att manipulera medan andra elektromekaniska lås inte går att manipulera än, men det är väldigt svårt att manipulera elektromekaniska lås då dom består av en mekanisk låscylinder (ofta högsäkerhetscylinder) kompletterad med elektroniskt styrda spärrelement.
Manipulering av elektromekaniska lås omfattas dock inte endast av klassisk dyrkning utan kräver även andra typer av manipulation.
Jag har ofta fått höra att det ser lätt ut när något dyrkas men det är allt annat än lätt.
För att informationen i tråden ska vara korrekt så kan jag informera om att den manipulationsteknik som diskuterats dock fungerar på flera äldre lås än äldre versioner av assa 2002, i den klassiska serien fungerar det endast på högerhängda dörrar utåtgående dörrar (eller inåtgående vänsterhängda) med gamla lås men det är betydligt svårare i dessa låskistor och beroende på dörrens utformning och montering så kan det i praktiken vara omöjligt, nyare låskistor är åtgärdade.
Jag tror inte på "security by non disclosure" då en produkt inte blir säkrare av hemlighetsmakeri.
Bladmåttsskandalen hade aldrig blivit känd för allmänheten om ASSA lyssnat på branschfolk och åtgärdat bristerna, branschen vill inte ha osäkra produkter.
Det är skillnad på dyrkning som kräver kunskap och rena konstruktionsmissar.

Tänkte överge tråden helt men såg att det helt plötsligt kom riktiga inlägg.

Vi inte vad din mamma har för lås
I sverige är det vanligaste 7-stift cylindrar.
Enligt reglerna hade dom kunnat vara 6-stift cylindrar som är det vanligaste i europa.
Anledningen till att vi har 7-stift istället för 6-stift har inte med dyrksäkerheten att göra utan med beräkningsmöjligheterna för att bygga låssystem.
Det sättet som vi i sverige beräknar låssystem är inte så vanligt i resten av världen även om det börjar sprida sig mer, skillnaden är att vi ofta har en nyckel som går överallt där personen behöver komma in medan det i europa är vanligare med likalåsningar eller flera mindre låssystem med flera nycklar för olika säkerhetsområden så du ofta får en nyckel till istället för en ny.

Tack Draugadrotten för dina informativa inlägg. Min uppfattning är att det är lättare att dyrka med ett underlag för dyrken men så är det ju också klart svårare vid de tillfällen jag inte kan vila dyrken utan måste zick-zacka dyrken runt "the wards" och inte kan hålla den stabilt mot ett underlag. Ska börja öva mer med att hålla den fritt så kanske jag utvecklas på de låsen

Har du möjligen något tips på var man kan läsa om låsets terminologi på svenska, utan att det blir för fackmannamässigt/omfattande? Jag vill ju främst veta de termer som är relevanta för mig som dyrkare.

Känner du möjligen till hänglås som har "serrated" stift i sig? Eller säkerhetsstift öht som inte bara är spoolpins (är det spool som är midjestift som du beskrev)? Känns som att det är där jag vill lägga mitt fokus framöver vad gäller stiftlås. Kan du även förklara skillnaden mellan det som på engelska kallas "counter milling" och "threading"? Båda är väl ojämnheter i stiftkanalen men vad är det för skillnad? Tror att nya ABUS 65/40 har något sådant i sig.

"Disc detainer" lås har ju ibland "false gates" i sig (ABUS plus snow&ice?). Handlar det om att prova sig fram då eller finns det något sätt att avgöra vilka som är de rätta? Jag har nyss beställt en sån dyrk och skulle uppskatta tips, även om jag kommer börja med lite billigare lås som då troligen inte har sådant dyrkskydd.

Hoppas du förstår min terminologi, jag har ju bara läst på engelska om det så jag vet inte vad det heter på svenska.

Tack på förhand


Edit:
Vet du vad syftet är med en så kallad "passive sidebar"? Tror du kallade det för låsbom(?), men som inte har några stift utan bara finns där på utsidan av cylindern. Är det kanske för att försvåra för att hitta korrekt vridtryck?

En nackdel med att ha en lyftare i botten när du dyrkar är att när du lyfter ett stift så blir hela dyrken på "snedden" och bygger en diagonal vilket kan över lyfta ett stift längre ut i cylindern som nollställer det du redan dyrkat.
Detta är även orsaken till att det i vissa cylindrar kan krävas flera lyftlängder av lyftaren.
Om det används olika delningslängder bland understiften t.ex ett väldigt långt stift i en kanal en bit in i cylindern och innanför den kanalen ett stift som är väldigt kort så går det inget bra att dyrka om du tar stöd.
Nu lär vi oss även att om det är en stor skillnad mellan kortaste och längsta stiftet så blir det knepigare att dyrka om delningarna ligger på ett speciellt sett.
Du kan alltså lyckas bra med en cylinder men misslyckas med en annan p.g.a olika delningar.
Många enklare cylindrar har inte lika många delningshöjder vilket förutom att minska antalet kombinationer även kan göra cylindern mer lättdyrkad.
En annan sak med att ha dyrkarna botten är att du lätt tar i för hårt och förstör dina dyrkar.

Jag är bättre på svenska termer än engelska
I sverige använder vi uttrycket midjestift medan i engelskan används uttrycken spool (det ser ut som en tom trådrulle) men även threaded används samt serrated kan användas men det är oftast för att beskriva utseendet.
Threaded kan även användas för att beskriva en räfflad yta i stiftkanalen i cylinderhuset.
Counter milling brukar användas för att beskriva den bredare ytan överst i stiftkanalen i tappen, denna ytan kan vara slät eller i vissa fall räfflad/tandad (serrated) och består då av flera spår runt om eller en ibland gängad yta (threaded).
En del cylindrar har även andra överstift i någon kanal där överstiftet fastnar antingen i Counter milling ytan eller ovanför med en smalare spets som ligger ner endast en bit i stiftkanalen både går ner i stiftkanalen en liten bit och hindrar att tappen inte kan roteras men inte så långt att det ligger emot något stift och skapar på detta sätt ett mellanrum mellan över och understift och med denna enkla lösning så förhindras keybumning, dom ligger ofta i en kanal med ett kortare överstift.
Nackdelen med bumpskyddade överstift är att dom är dåliga för dyrksäkerheten då dom endast behöver lftas lite grann och används därför oftast endast i en stiftkanal.
Överstift och understift finns i väldigt många utförande från raka till svampstift, vissa har midjor eller andra mönster.
Överstift kan ha väldigt olika former tänk tillbaka till träslöjden och träsvarven och alla olika mönster du kunde hitta på i den när du svarvade.
GEGE har en lösning som består av ett midjestift med ett borrad hål i och ett löst stift med en krage högst upp som stoppas rakt igenom midjestiftet och sticker ut undertill, det gör att du först endast rör det lösa stiftet som lyfter och delar stiften och då skapar en lös midja innan resten av stiftet lyfts.

Sidebar kallas sidskena och kan användas på olika sätt och är i regel kopplade till nyckeln.
En sidskena används oftast för att ge nyckeln en speciell sidkod som kan vara unik för låssystemet eller för service stationen (låssmeden).
Sidskenan gör att en nyckel med samma delning/fräsning inte passar om sidkoden skiljer.
Sidskenan kan även fungera som ett dyskskydd antingen genom att den har en specifik kombination eller att den har ett läge där tappen fastnar när den vrids om ingen nyckel sitter i.
Det finns låssystem där nyckelämnen har en fast sidkod där ingen låssmed kan och får fräsa någon sidkod men även låssystem där sidkoden fräses av låssmeden.
Sidskenan kan även finnas för att du ska kunna få patent på produkten för att kunna har kontrollerad nyckeltillverkning/kopieringsskydd.
En bom är dum och endast en pinne medan en sidskena är mer avancerad och kan även ha någon typ av kombination.
Passive sidebar är en sidskena som inte har något funktion egentlig funktion, assa använder en fjäderbelastad sidskena i 1000-serien av twin där den främst ger ett klickläge som stoppar tappens vridning i läget där nyckeln dras ur.
I assa twin 1000-serien så ger den även ett marginellt dyrkskydd då du behöver ett högre vridtryck för att även den passiva sidskenan ska pressas in.
Om det i assa twin 1000-serien är en sidskena eller en bom har jag hört folk debattera utan att bli överens men förr kallades den för bom.

Angående hänglås så brukar dom som ingår i låssystem och har riktiga cylindrar och dom med riktiga cylindrar har oftast bättre dyrksäkerhet, men då kan du lika väl dyrka en vanlig cylinder.
Men att följa godkännanden är ofta den bästa sättet men då blir dom betydligt dyrare, kl2 och kl3 är dom som är aktuella (högre klasser än kl3 har inte högre dyrkskydd när det gäller hänglås, kl2 och kl3 har i vissa fabrikat samma dyrkskydd medan det i andra fabrikat skiljer).
När det gäller lås med roterande skivor så tycker jag inte att dom falska spåren påverkar något nämnvärt, du känner när det är rätt och om du mot all förmodan inte gör det så gå vidare till efterföljande skivor och återgå senare så känner du då.
Jag tycker man oftast känner skillnad på om det är det riktiga spåret eller inte.

Tack

Nu har jag fått hem mitt träningslås och dyrkset och sedan igår har jag övat och gått från någon som aldrig dyrkat något utanför Skyrim till att kunna få upp mitt träningslås och ett billigt 4-kolvars hänglås på ibland första försöket och ibland efter några minuters pillande.

Det var de här dyrkarna jag köpte för ca 35 kronor:
http://www.aliexpress.com/item/KLOM-...779215158.html

Tycker ni det är en bra uppsättning? I början använde jag half diamond mycket i träningslåset, men nu använder jag bara hooks då jag tycker det är bättre att peta upp en kolv i taget efter att man lärt sig i vilken ordning man bör ta dem. Om jag hade haft en mindre half diamond hade jag kanske använt den, men den jag har nu är lite för stor för att jag ska kunna komma åt den bakersta kolven i mitt billiga 4-kolvars hänglås utan att peta upp de två mittersta kolvarna lite för långt. Jag skulle också velat ha en till lite mindre tension wrench för att få lite mer utrymme i låset när jag pillar runt, men den minsta av de tre är ändå ganska lagom för ett litet hänglås.
Jag förstår inte vad den vågiga dyrken är bra till, vad ska jag göra med den? Den är tredimensionellt vågig så jag får inte in den i ett vanligt lås.

I vilken ordning tycker ni man ska peta upp kolvarna. Varierar det slumpmässigt mellan olika lås eller bör man börja längst in eller längst ut? Jag tycker det känns som att den längst in alltid sitter hårdast när man börjar vrida och att det därför är logiskt att ta den först, men av någon anledning som jag inte förstår får jag inte upp mitt lilla hänglås om jag inte tar den sist och för att få upp låset måste jag liksom flyga på den snabbt samtidigt som jag minskar vridmomentet något och snabbt peta upp den innan de tre första kolvarna ramlar ner igen.

Jag tycker dyrken ser ut som en rake till ett "dimple" lås. Isf är den inte tänkt att använda till sådana lås du har.

Vilket stift (det du kallar kolv) som kilas fast först varierar helt från lås till lås. Man får helt enkelt känna sig fram. Däremot är det ju inget fel i att börja med dyrken i ena ändan och jobba sig systematiskt till den andra. Personligen föredrar jag att börja längst in och jobba mig utåt i jakten på vilket stift som är fastkilat.

Jag förstår inte riktigt hur du menar med ditt lilla hänglås? Menar du att stiften generellt sitter hårdast längst in men inte på ditt lilla lås eller menar du att stiftet längst in är mest fastkilat även på ditt lilla lås men trots det måste du ta det stiftet sist?

Om det innersta stiftet inte är fastkilat på det lilla låset i början så är det helt enkelt en naturlig variation. Det är inte oftast det innersta som fastnar först, det är bara som det verkar för du råkar ha ett gäng sådana lås, av en slump. Alla stift fastnar "först" lika ofta som alla andra stift och det kommer du märka om du skaffar fler lås.

Om det innersta stiftet däremot kilas fast först men ändå måste lyftas sist så är nog svaret helt enkelt att du tolkar känslan från dyrken fel. Möjligen kommer du åt en fast del av låset som du tror är ett stift men som inte är det.

Om du måste "flyga på den snabbt" så är det nog för att du inte fokuserar på vridaren tillräckligt. Man behöver inte skynda sig om man har rätt vridmoment. Stiften sitter där de sitter. Troligen varierar du kraften i vridet för mycket. När du satt de andra stiften så prova att mer försiktigt släppa efter lite på vridaren samtidigt som du pressar mot det sista stiftet som är fastkilat. Kanske även öka trycket lite på den med dyrken.

Om de satta stiften ändå lossnar så gissar jag att du använde för mycket kraft när du satte de stiften och tvingade dem på plats innan det var "deras tur". Gör man det kommer det leda till att cylindern vrider sig så mycket så att det/de sista stiftet/stiften inte kan hamna på rätt plats för att den övre stiftkanalen har vridit bort sig för mycket. Då måste man släppa på vridet så mycket så att de tidigare (felaktigt) satta stiften kommer falla ner igen. Du undviker det genom att inte bara leta efter stift som är fastkilade utan du ska hitta det stift som är mest fastkilat.

Den vågiga är till för cylindrar med stift från sidorna, sådana med borrade nycklar istället för frästa.
Använder dock andra dyrkar till dom som ger känsla i det du gör.
Jag rekommenderar att börja längst in och arbeta sig utåt då ett stift kan göra att du inte kommer åt att lyfta stift rätt bakom det stiftet med den lyftare du använder.
Det är egentligen en smaksak men det finns situationer där det är en fördel att ha dom inre stiften i delningslinje.
Ordningen som stiften fastnar efter delningslinjen skiljer från cylinder till cylinder beroende på toleranser och slitage.

Ok, jag har övat lite mer nu och jag kan nu få upp mitt 30-kronors hänglås på några sekunder eftersom jag har lärt mig tekniken för just det låset. Däremot har jag inte lyckats göra inbrott i någon av mina grannars källarförråd än (där finns en obegränsad tillgång på övningslås och ingen som stör mig), men det kommer nog med lite mer övning. Jag ska ner och öva lite nu tror jag. Rekommenderar ni att jag övar på ASSA-låset med 6 stift som sitter på min alldeles nya och dyra lägenhetsdörr eller är det långt över min nivå än så länge?

En del grannar har runda hänglås där nyckelhålet sitter på mitten och inte på undersidan och sticker jag i tension wrench snurrar nyckelhålet bara runt utan något motstånd. Kan jag öppna ett sådant lås med mina dyrkar?

EDIT: Jag lyckades bryta mig in hos två grannar med små billiga hänglås och stänga igen utan att flytta på något så att ingen skulle se att jag varit där. Vad kan påföljderna bli om jag blir upptäckt eller om polisen hittar mina fingeravtryck på låsen om ett riktigt inbrott skulle ske vid ett senare tillfälle?

En fråga bara: Jag har upptäckt att visa dörrlås har extra stift "längst ner till höger" i nyckelhålet, och ni förstår vad jag menar? Är det något man måste ta hänsyn till när man dyrkar?

Ja, jag har börjat använda hooken mer och mer, har kommit på att det är ett väldigt användbart verktyg.

Okej tack för tipsen!

Alltså jag tycker att det låset är bra, för det ger en möjlighet att koppla känslan till det man ser. Och man får en djupare förståelse för vad som egentligen händer där inne.

Jaså, tyckte du inte att mina inlägg har varit vettiga? Om jag får säga det själv så tycker jag att detta är den bästa dyrkningstråden på fb hittills.
Haha, nej det var Mulla Krekars mammas lås jag syftade på.
Du kan ju försöka, men dörrlås brukar vara ganska svåra enligt mina erfarenheter.
Ja, det är olagligt, vet inte precis vad brottsrubriceringen är, men klart att du inte får bryta dig in hos dina grannar. Polisen kommer inte att kolla fingeravtryck på låset såvida du inte mördar din granne och låset in hen bakom sitt eget billiga clas-ohlsonlås.