Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-12-18, 17:01
  #1
Medlem
http://www.metro.se/nyheter/kvinnors...TdU9AnsC0FAyE/

Många är ni feminister här på FB som hävdar att feminism handlar om jämställdhet och att er kamp är en kamp för ett jämställt samhälle.

Som artikeln visar så döms kvinnor mildare än män när det gäller grova våldsbrott.

Lika lön för lika arbete borde väl lika gärna kunna vara lika straff för lika brott

Diskussionsfrågorna är:

1) Är det här något som ni feminister anser vara värt att ta upp i er kamp för jämställdhet?
Motivera gärna era svar.

2) Hur tycker ni att man ska gå tillväga för att sudda ut denna klyfta.
Genom att männen också döms mildare eller genom att kvinnorna börjar dömas lika hårt för samma brottstyper?
Motivera gärna era svar här också.
Citera
2013-12-18, 17:03
  #2
Avstängd
Man kan ju föreställa sig vilket ståhej det skulle bli från feministerna om det visade sig att kvinnor fick HÅRDARE straff än män

Nu när fallet icke är sådant, då är man tyst som musen.


Feminister är sådana oerhört äckliga människor alltså
Citera
2013-12-18, 18:29
  #3
Medlem
papercut-ninjas avatar
Är ju inte fråga om straffrabatt (=man drar av på straffvärdet på gärningen, t.ex. dömer till 6 månaders fängelse för en gärning som enligt lagen ska ge 2-6 års fängelse), utan att man använder en mildare brottsrubricering (t.ex. dömer för grov misshandel istället för mord).

Det kommer av en förmyndarattityd som ser kvinnor som mer naiva och oförstående kring sitt handlande (likt många anti-feministers åsikter här - se oändligt antal trådar om hur kvinnor agerar som barn och utifrån känslor och män utifrån rationellt och logiskt tänkande). Alltså ser man oftare kvinnors handlande som icke-uppsåtligt eftersom "hon förstår inte bättre" och därför blir brottsrubriceringen mildare.

Som svar på frågeställningarna:

1. Ja, feminismen ser män som offer för könsstrukturer också, och där det drabbar män är det precis lika väsentligt att arbeta mot dessa.

2. För att öka medvetenheten om hur normer påverkar rättsbedömningen bör forskare utreda och lyfta fram brottsfall som är väldigt snarlika men där domarna tydligt skiljer sig mellan olika kön. Dessa data bör bilda ett underlag för en normkritisk granskning inom rättsväsendet och åklagare bör överklaga när man anser att domstolen tagit hänsyn till kön i brottsrubriceringen.
__________________
Senast redigerad av papercut-ninja 2013-12-18 kl. 18:32.
Citera
2013-12-18, 19:47
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av papercut-ninja
Är ju inte fråga om straffrabatt (=man drar av på straffvärdet på gärningen, t.ex. dömer till 6 månaders fängelse för en gärning som enligt lagen ska ge 2-6 års fängelse), utan att man använder en mildare brottsrubricering (t.ex. dömer för grov misshandel istället för mord).

Det kommer av en förmyndarattityd som ser kvinnor som mer naiva och oförstående kring sitt handlande (likt många anti-feministers åsikter här - se oändligt antal trådar om hur kvinnor agerar som barn och utifrån känslor och män utifrån rationellt och logiskt tänkande). Alltså ser man oftare kvinnors handlande som icke-uppsåtligt eftersom "hon förstår inte bättre" och därför blir brottsrubriceringen mildare.

Som svar på frågeställningarna:

1. Ja, feminismen ser män som offer för könsstrukturer också, och där det drabbar män är det precis lika väsentligt att arbeta mot dessa.

2. För att öka medvetenheten om hur normer påverkar rättsbedömningen bör forskare utreda och lyfta fram brottsfall som är väldigt snarlika men där domarna tydligt skiljer sig mellan olika kön. Dessa data bör bilda ett underlag för en normkritisk granskning inom rättsväsendet och åklagare bör överklaga när man anser att domstolen tagit hänsyn till kön i brottsrubriceringen.

Du har delvis rätt, men om det också handlar om att man konsekvent dömer till det lägre straffet i skalan för brottet så är det ju faktiskt straffrabatt det handlar om.
Jag tycker nog att det är en form av straffrabatt även när man nedgraderar åtalspunkten.

Till din förklaring skulle jag vilja tillägga att man oftare letar efter orsaken till brottet när kvinnor är förövare. Inte sällan försöker man hitta en man som är orsak till kvinnans handlande.
Antingen en man som har tvingat eller övertalat henne till handlingen, eller om det är offret så har han drivit henne till att ha ihjäl honom (Av egen erfarenhet vet jag att även kvinnor utan större problem skulle kunna driva män till att bruka våld mot dem).

Det är möjligt att din version om att kvinnor omyndigförklaras när de står inför rätta, men jag tror nog att även madonnasyndromet spelar in en hel del också.
Alla kvinnor är åtminstone potentiella mödrar.
En moders uppgift är att vårda och värna om liv, vilket inte är förenligt med en våldshandling.

Vilket ger slutsatsen: En kvinna kan inte, på eget bevåg begå en ond handling.
Citera
2013-12-18, 21:24
  #5
Medlem
papercut-ninjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndyMcCoy
Du har delvis rätt, men om det också handlar om att man konsekvent dömer till det lägre straffet i skalan för brottet så är det ju faktiskt straffrabatt det handlar om.
Jag tycker nog att det är en form av straffrabatt även när man nedgraderar åtalspunkten.

Till din förklaring skulle jag vilja tillägga att man oftare letar efter orsaken till brottet när kvinnor är förövare. Inte sällan försöker man hitta en man som är orsak till kvinnans handlande.
Antingen en man som har tvingat eller övertalat henne till handlingen, eller om det är offret så har han drivit henne till att ha ihjäl honom (Av egen erfarenhet vet jag att även kvinnor utan större problem skulle kunna driva män till att bruka våld mot dem).

Det är möjligt att din version om att kvinnor omyndigförklaras när de står inför rätta, men jag tror nog att även madonnasyndromet spelar in en hel del också.
Alla kvinnor är åtminstone potentiella mödrar.
En moders uppgift är att vårda och värna om liv, vilket inte är förenligt med en våldshandling.

Vilket ger slutsatsen: En kvinna kan inte, på eget bevåg begå en ond handling.

Om du vill använda begreppet rabatt för att du tycker att det passar, go ahead. Men det kan förväxlas med det vedertagna juridiska begreppet straffrabatt som åsyftar att man ska dra av på straffvärdet med hänsyn till t.ex. gärningspersonens ålder. Svårt att säga något säkert om skillnader i var man lägger sig på straffskalan då man i påföljden fäster hänsyn till individuella förhållanden som är svåra att jämföra, men jag delar din misstanke att kvinnor kommer billigare undan med tanke på de könsnormer som finns i samhället.

Du nämner två andra bra exempel på normer som kan påverka rättsväsendets hantering och bedömning till fördel för kvinnor. Du kanske skulle börja syssla med genusvetenskap, du verkar rätt bra på det
Citera
2013-12-18, 21:31
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av papercut-ninja
Om du vill använda begreppet rabatt för att du tycker att det passar, go ahead. Men det kan förväxlas med det vedertagna juridiska begreppet straffrabatt som åsyftar att man ska dra av på straffvärdet med hänsyn till t.ex. gärningspersonens ålder. Svårt att säga något säkert om skillnader i var man lägger sig på straffskalan då man i påföljden fäster hänsyn till individuella förhållanden som är svåra att jämföra, men jag delar din misstanke att kvinnor kommer billigare undan med tanke på de könsnormer som finns i samhället.

Du nämner två andra bra exempel på normer som kan påverka rättsväsendets hantering och bedömning till fördel för kvinnor. Du kanske skulle börja syssla med genusvetenskap, du verkar rätt bra på det

Eller kön?

Nja... Det är iofs första gången någon föreslår att jag skulle syssla med genusvetenskap, men jag sätter nog upp det på listan över saker jag inte borde syssla med, tillsammans med alla former av socialt arbete t. ex.
Citera
2013-12-18, 21:56
  #7
Medlem
Finns nyare forskning i ämnet som kommit fram till att ja, man tenderar att döma kvinnor mindre hårt än män säkerligen av de orsaker som papercut-ninja tar upp, Knutbymålet är rätt tydligt som ex.

Men finns också enligt denna forskning en annan orsak, nämligen hur olika kön dömer varandra.
Både män och kvinnor tenderar att döma sitt eget kön hårdare än de andra. Med andra ord fler kvinnor i domstolarna skulle rendera lägre straff för män och högre för kvinnor. Det är alltså det överskott av män i juristkåren som ser kvinnor som mindre ansvariga för sina brott än de ser män.

Slutsats: Detta är inget problem som feminism specifikt orsakar, så har det förmodligen alltid varit så länge vi har en ojämlikhet i samhället.

Hittar inte denna forskning just nu men väl en artikel om den i DN.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/kvi...straff-an-man/
Citera
2013-12-18, 22:05
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Finns nyare forskning i ämnet som kommit fram till att ja, man tenderar att döma kvinnor mindre hårt än män säkerligen av de orsaker som papercut-ninja tar upp, Knutbymålet är rätt tydligt som ex.

Men finns också enligt denna forskning en annan orsak, nämligen hur olika kön dömer varandra.
Både män och kvinnor tenderar att döma sitt eget kön hårdare än de andra. Med andra ord fler kvinnor i domstolarna skulle rendera lägre straff för män och högre för kvinnor. Det är alltså det överskott av män i juristkåren som ser kvinnor som mindre ansvariga för sina brott än de ser män.

Slutsats: Detta är inget problem som feminism specifikt orsakar, så har det förmodligen alltid varit så länge vi har en ojämlikhet i samhället.

Hittar inte denna forskning just nu men väl en artikel om den i DN.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/kvi...straff-an-man/
Men det är ytterst OJÄMLIKT och då feminismen påstår sig vara en jämlikhetsrörelse, och du också påstår detta, så borde det ligga högt på dagordningen med juridisk jämlikhet. Inte sant?
Citera
2013-12-18, 22:06
  #9
Medlem
papercut-ninjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndyMcCoy
Eller kön?

Nja... Det är iofs första gången någon föreslår att jag skulle syssla med genusvetenskap, men jag sätter nog upp det på listan över saker jag inte borde syssla med, tillsammans med alla former av socialt arbete t. ex.

Kön genererar inte någon officiell straffrabatt såsom ålder gör (alla under 21 ska få straffrabatt), när domstolarna använder straffrabatt för ålder så följer de officiella riktlinjer och regelverk, om de ger "rabatt" för kön så bryter de mot riktlinjer och regelverk (alltså kan det förväxlas för något som står i officiella domstolsprinciper när du säger straffrabatt för kvinnor, för det får man egentligen inte ge).
Citera
2013-12-18, 22:08
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lillskrot
Men det är ytterst OJÄMLIKT och då feminismen påstår sig vara en jämlikhetsrörelse, och du också påstår detta, så borde det ligga högt på dagordningen med juridisk jämlikhet. Inte sant?

Feminism jobbar för att öka antalet kvinnor inom juridiken ja, och den har lyckats rätt väl med det.

Feminism jobbar också för att man ska se på våra kön med samma värdering, ganska exakt själva pudelns kärna inom feminism.


Vad jobbar antifeminister för?
Citera
2013-12-18, 22:12
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Feminism jobbar för att öka antalet kvinnor inom juridiken ja, och den har lyckats rätt väl med det.

Feminism jobbar också för att man ska se på våra kön med samma värdering, ganska exakt själva pudelns kärna inom feminism.


Vad jobbar antifeminister för?
Vänta lite nu. Varför, om feminister ser sig som jämställdhetssträvande idelogi, har man missat juridisk jämlikhet, vilket smäller rätt högt för mig vad gäller samhällets syn på människors lika värde? Svara på detta, blanda inte bort korten med annat bjäfs dumfitta.
Citera
2013-12-18, 22:17
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lillskrot
Vänta lite nu. Varför, om feminister ser sig som jämställdhetssträvande idelogi, har man missat juridisk jämlikhet, vilket smäller rätt högt för mig vad gäller samhällets syn på människors lika värde? Svara på detta, blanda inte bort korten med annat bjäfs dumfitta.

hörru lillkuken, vad är det som säger att vi har missat juridisk jämlikhet?

Tror du vi haft komplett jämlikhet i domstolarna utan feminism? eller tror du det hade sett ännu värre ut? Jag tror starkt på det senare.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback