[quote=FyPharao|46635204]
Då har du missat vad jag anser kollektiv skuld är. Den är en bieffekt av maktstrukturer i samhället.
Dvs väl förborgat i det kollektiva medvetna, just det som är grejen du klagar på och andra i tråden.
En tysk är en tysk är en tysk, kommer alltid (vad den personen än sysslade med) förknippas med andra världskriget och nazism. Associationen dök upp bums i andra nationers hjärnor så fort de träffar på en tysk ca 5 år efter andra världskriget. Inte den tyskens fel, inte den andres fel, inte den som pekar på fenomenets fel, utan ett systemfel som tar 100 år av fred att dunsta bort.
Alla kvinnor i världen som ensamma stöter på en grupp främmande män i nattmörkret kommer, omedvetet eller medvetet, omedelbart tänka våldtäkt och med ögonen leta efter flyktväg. Ofelbart. Det ligger i luften, i maten, i det kollektiva medvetna.
Jo det är exakt vad forskare gör. Eftersom dessa fenomen har existerat i så gott som alla samhällen.
Så vill man forska på hedersmord och dess strukturer så kan man titta på andra historiska samhällen där dessa förekom och se hur de växte bort där.
Om det bara handlade om sociala miljöer, psykproblem och droger skulle ju kvinnor döda sina män i lika hög grad eller hur?
Och mord är ju bara ett utfall av detta, sen har du partnervåld, våldtäkter, sexism, diskriminering,
skambeläggning och sextrakasserier som också oftast utförs av gruppen män mot kvinnor.
Du har alltså ett maktoblans, en struktur som gör att några av ett visst kön tar sig rätten utsätta det andra könet för dessa saker, tack vare sitt kön, samt ett kön som protesterar och fightas tillbaka i form av feminism.
Vi ska satsa resurser på alla de saker du nämner, men faktiskt också på forskning på dessa strukturer och vad man kan göra åt dessa. Vilket vi också gör. Kallas genusvetenskap, mest hatade ordet på FB.
Citat:
Jag uppskattar dina resonliga inlägg i denna fråga men jag kan inte säga att jag håller med dig på alla punkter.
Jag förstår din förklaring ur enskilda kvinnors synvinkel, dvs de som har råkat ut för tråkigheter eller övergrepp. Att man i de lägena känslomässigt skuldbelägger grupper, t.ex. män, är inte så svårt att förstå, även om det kanske ur ett helt objektivt perspektiv inte är korrekt att göra så. Men det kan vara lätt att säga.
Om du inte uppfattar att män kollektivt skuldbeläggs av vissa etablerade politiker och än oftare i media, genom enskilda skribenter eller på ledarsidor, så beror det antagligen på att du inte är man och kanske saknar den inlevelseförmåga som krävs för att uppfatta skuldbeläggningen.
Inte heller köper jag ditt argument om att det skulle handla om objektiv forskning som redovisas. Det känns ju helt befängt att forskare skulle nöja sig med att dela upp jordens befolkning i två grupper för att studera och förklara sociala beteenden och problem.
Ja såvida man inte utgår från ett i förväg bestämt svar då.
Jag förstår din förklaring ur enskilda kvinnors synvinkel, dvs de som har råkat ut för tråkigheter eller övergrepp. Att man i de lägena känslomässigt skuldbelägger grupper, t.ex. män, är inte så svårt att förstå, även om det kanske ur ett helt objektivt perspektiv inte är korrekt att göra så. Men det kan vara lätt att säga.
Om du inte uppfattar att män kollektivt skuldbeläggs av vissa etablerade politiker och än oftare i media, genom enskilda skribenter eller på ledarsidor, så beror det antagligen på att du inte är man och kanske saknar den inlevelseförmåga som krävs för att uppfatta skuldbeläggningen.
Inte heller köper jag ditt argument om att det skulle handla om objektiv forskning som redovisas. Det känns ju helt befängt att forskare skulle nöja sig med att dela upp jordens befolkning i två grupper för att studera och förklara sociala beteenden och problem.
Ja såvida man inte utgår från ett i förväg bestämt svar då.
Då har du missat vad jag anser kollektiv skuld är. Den är en bieffekt av maktstrukturer i samhället.
Dvs väl förborgat i det kollektiva medvetna, just det som är grejen du klagar på och andra i tråden.
En tysk är en tysk är en tysk, kommer alltid (vad den personen än sysslade med) förknippas med andra världskriget och nazism. Associationen dök upp bums i andra nationers hjärnor så fort de träffar på en tysk ca 5 år efter andra världskriget. Inte den tyskens fel, inte den andres fel, inte den som pekar på fenomenets fel, utan ett systemfel som tar 100 år av fred att dunsta bort.
Alla kvinnor i världen som ensamma stöter på en grupp främmande män i nattmörkret kommer, omedvetet eller medvetet, omedelbart tänka våldtäkt och med ögonen leta efter flyktväg. Ofelbart. Det ligger i luften, i maten, i det kollektiva medvetna.
Citat:
En forskare som vill studera vad det är för sociala och kulturella mekanismer som gör att 8000 indiska flickor varje år mördas av sina svärföräldrar tittar väl inte på världens hela befolkning för att finna svaren på dessa frågor?
Vill en forskare finna svaret på varför en 9-åring gifts bort med en 50-åring ger det väl inte så mycket att studera och inkludera t.ex. skandinaviska eller franska män i forskningen antar jag.
Nog måste det vara intressant för en forskare att gå lite djupare i strukturerna än till att resultatet av diverse olika övergrepp skulle gå att hänföra till halva jordens befolkning?
Det vore ju som om forskare som vill ta fram botemedel mot cancer enbart studerade sjukdomar generellt.
Vill en forskare finna svaret på varför en 9-åring gifts bort med en 50-åring ger det väl inte så mycket att studera och inkludera t.ex. skandinaviska eller franska män i forskningen antar jag.
Nog måste det vara intressant för en forskare att gå lite djupare i strukturerna än till att resultatet av diverse olika övergrepp skulle gå att hänföra till halva jordens befolkning?
Det vore ju som om forskare som vill ta fram botemedel mot cancer enbart studerade sjukdomar generellt.
Jo det är exakt vad forskare gör. Eftersom dessa fenomen har existerat i så gott som alla samhällen.
Så vill man forska på hedersmord och dess strukturer så kan man titta på andra historiska samhällen där dessa förekom och se hur de växte bort där.
Citat:
Jag gör ett exempel för att visa hur jag tänker:
Tittar man på BRÅ:s hemsida angående t.ex. mord så kan man ju snabbt, alldeles utan att vara forskare, konstatera att det årligen är ungefär 0,0004% chans att bli mördad som kvinna. Även om siffran är försvinnande liten jämfört med Sveriges befolkning så är den ju förstås alldeles för stor.
Tycker du att påståendet att män mördar kvinnor är tillräckligt gott? Är det tillräckligt upplysande? Ska vi därför satsa resurser och generellt fokusera på män och manlighet för att komma åt dessa tragiska fall?
Från BRÅ:s hemsida:
Dödligt våld sker oftast i hemmet, där insynen är begränsad. Det innebär att det är svårt för utomstående att ingripa och förhindra brotten. Ofta handlar det om socialt utsatta miljöer — framför allt är det personer med missbruks- och/eller psykiska problem som begår denna typ av våldsbrott och som många gånger även drabbas av dem.
Här fick vi lite mer information om mord. Det verkar som om det handlar mer om social miljö, droger och psykiska sjukdomar än om män generellt.
Skulle män generellt vara benägna att mörda kvinnor borde väl statistiken visa på en jämn fördelning av mördare i samhället?
Kanske är det så att vi istället ska satsa våra resurser på att förhindra missbruk, dåliga sociala miljöer och vårda våra psykiskt sjuka människor?
Tittar man på BRÅ:s hemsida angående t.ex. mord så kan man ju snabbt, alldeles utan att vara forskare, konstatera att det årligen är ungefär 0,0004% chans att bli mördad som kvinna. Även om siffran är försvinnande liten jämfört med Sveriges befolkning så är den ju förstås alldeles för stor.
Tycker du att påståendet att män mördar kvinnor är tillräckligt gott? Är det tillräckligt upplysande? Ska vi därför satsa resurser och generellt fokusera på män och manlighet för att komma åt dessa tragiska fall?
Från BRÅ:s hemsida:
Dödligt våld sker oftast i hemmet, där insynen är begränsad. Det innebär att det är svårt för utomstående att ingripa och förhindra brotten. Ofta handlar det om socialt utsatta miljöer — framför allt är det personer med missbruks- och/eller psykiska problem som begår denna typ av våldsbrott och som många gånger även drabbas av dem.
Här fick vi lite mer information om mord. Det verkar som om det handlar mer om social miljö, droger och psykiska sjukdomar än om män generellt.
Skulle män generellt vara benägna att mörda kvinnor borde väl statistiken visa på en jämn fördelning av mördare i samhället?
Kanske är det så att vi istället ska satsa våra resurser på att förhindra missbruk, dåliga sociala miljöer och vårda våra psykiskt sjuka människor?
Om det bara handlade om sociala miljöer, psykproblem och droger skulle ju kvinnor döda sina män i lika hög grad eller hur?
Och mord är ju bara ett utfall av detta, sen har du partnervåld, våldtäkter, sexism, diskriminering,
skambeläggning och sextrakasserier som också oftast utförs av gruppen män mot kvinnor.
Du har alltså ett maktoblans, en struktur som gör att några av ett visst kön tar sig rätten utsätta det andra könet för dessa saker, tack vare sitt kön, samt ett kön som protesterar och fightas tillbaka i form av feminism.
Vi ska satsa resurser på alla de saker du nämner, men faktiskt också på forskning på dessa strukturer och vad man kan göra åt dessa. Vilket vi också gör. Kallas genusvetenskap, mest hatade ordet på FB.
[quote=ScottWalter|46648105]
Kanhända har vi helt olika uppfattning om vad människor tycker och tänker.
Själv har jag, tillsammans med många olika kollegor, genom mitt yrke, rest och träffat massor med tyskar. Inte en enda gång har jag gjort associationen nazist. Jag beklagar dig att du inte kan låta bli att göra den kopplingen, den känns hämmande.
På samma sätt träffar jag massvis med ryssar och aldrig har jag associerat dem med kommunistskräckväldet i forna Sovjet.
Jag har inte träffat en enda kvinna i verkligheten, ganska många genom sociala och professionella nätverk, som ens under värsta fyllediskussionerna uttryckt att män äger en kollektiv skuld genom kvinnor. Jag tror helt enkelt inte att de flesta kvinnor tycker det.
Det du egentligen säger blir ju att de kvinnor du beskriver är oerhört begränsade och låsta i sina betraktningssätt. Är feminister det?
Det är inte min erfarenhet av kvinnor generellt, men vi rör oss kanske i olika umgängeskretsar.
Ditt exempel på en kvinna som möter en grupp främmande män i nattmörkret är helt giltigt tycker jag, klart att hon kan känna rädsla. På samma sätt som jag känner stort obehag av att i en förort ensam möta ett gäng med unga invandrare i nattmörkret. Jag har däremot inte några som helst problem med att möta och samarbeta med alla de invandrare som jag har kollegor. Jag lägger ingen som helst kollektiv skuld på mina kollegor bara för att vissa invandrargrupper är överrepresenterade vad gäller vissa brott.
Där tycks vi skilja oss åt ganska mycket du och jag.
Okej, fattar jag dig rätt att forskare tittar på hela jordens befolkning för att t.ex. finna svaret på att 8000 indiska flickor årligen mördas av sina svärföräldrar och att de kommer fram till svaret: Män?
Det är där man stannar och försöker hitta lösningar? I könsrollerna?
Att forskning, bl.a. inkluderande skandinaviska eller franska män, visar att skälet till att afganska flickor inte får gå i skolan är, män?
Inte religion? Inte kultur? Inte ekonomisk utsatthet? Inte bildningsnivå?
Okej, om du säger det så.
När det gäller mord och våld så är ju nu inte kvinnor helt oskyldiga heller, ca 3-4 män mördas årligen mot kvinnors ca 20 (enligt Wikipedia). Eftersom senare rapporter visar att kvinnor faktiskt inte är helt obenägna att ta till våld i relationer skulle en förklaring kunna vara: möjlighet och kapacitet. Det är helt enkelt lättare för en narkotikapåverkad, berusad eller sinnessjuk man att slå ihjäl en kvinna än tvärtom.
Vet inte om det stämmer men alldeles oavsett det så vore det intressant att få reda på hur fokus på genusforskning ska få missbrukande, socialt utsatta eller sinnesjuka män att mörda eller misshandla kvinnor mindre.
Citat:
Då har du missat vad jag anser kollektiv skuld är. Den är en bieffekt av maktstrukturer i samhället.
Dvs väl förborgat i det kollektiva medvetna, just det som är grejen du klagar på och andra i tråden.
En tysk är en tysk är en tysk, kommer alltid (vad den personen än sysslade med) förknippas med andra världskriget och nazism. Associationen dök upp bums i andra nationers hjärnor så fort de träffar på en tysk ca 5 år efter andra världskriget. Inte den tyskens fel, inte den andres fel, inte den som pekar på fenomenets fel, utan ett systemfel som tar 100 år av fred att dunsta bort.
Alla kvinnor i världen som ensamma stöter på en grupp främmande män i nattmörkret kommer, omedvetet eller medvetet, omedelbart tänka våldtäkt och med ögonen leta efter flyktväg. Ofelbart. Det ligger i luften, i maten, i det kollektiva medvetna.
Jo det är exakt vad forskare gör. Eftersom dessa fenomen har existerat i så gott som alla samhällen.
Så vill man forska på hedersmord och dess strukturer så kan man titta på andra historiska samhällen där dessa förekom och se hur de växte bort där.
Om det bara handlade om sociala miljöer, psykproblem och droger skulle ju kvinnor döda sina män i lika hög grad eller hur?
Och mord är ju bara ett utfall av detta, sen har du partnervåld, våldtäkter, sexism, diskriminering,
skambeläggning och sextrakasserier som också oftast utförs av gruppen män mot kvinnor.
Du har alltså ett maktoblans, en struktur som gör att några av ett visst kön tar sig rätten utsätta det andra könet för dessa saker, tack vare sitt kön, samt ett kön som protesterar och fightas tillbaka i form av feminism.
Vi ska satsa resurser på alla de saker du nämner, men faktiskt också på forskning på dessa strukturer och vad man kan göra åt dessa. Vilket vi också gör. Kallas genusvetenskap, mest hatade ordet på FB.
Då har du missat vad jag anser kollektiv skuld är. Den är en bieffekt av maktstrukturer i samhället.
Dvs väl förborgat i det kollektiva medvetna, just det som är grejen du klagar på och andra i tråden.
En tysk är en tysk är en tysk, kommer alltid (vad den personen än sysslade med) förknippas med andra världskriget och nazism. Associationen dök upp bums i andra nationers hjärnor så fort de träffar på en tysk ca 5 år efter andra världskriget. Inte den tyskens fel, inte den andres fel, inte den som pekar på fenomenets fel, utan ett systemfel som tar 100 år av fred att dunsta bort.
Alla kvinnor i världen som ensamma stöter på en grupp främmande män i nattmörkret kommer, omedvetet eller medvetet, omedelbart tänka våldtäkt och med ögonen leta efter flyktväg. Ofelbart. Det ligger i luften, i maten, i det kollektiva medvetna.
Jo det är exakt vad forskare gör. Eftersom dessa fenomen har existerat i så gott som alla samhällen.
Så vill man forska på hedersmord och dess strukturer så kan man titta på andra historiska samhällen där dessa förekom och se hur de växte bort där.
Om det bara handlade om sociala miljöer, psykproblem och droger skulle ju kvinnor döda sina män i lika hög grad eller hur?
Och mord är ju bara ett utfall av detta, sen har du partnervåld, våldtäkter, sexism, diskriminering,
skambeläggning och sextrakasserier som också oftast utförs av gruppen män mot kvinnor.
Du har alltså ett maktoblans, en struktur som gör att några av ett visst kön tar sig rätten utsätta det andra könet för dessa saker, tack vare sitt kön, samt ett kön som protesterar och fightas tillbaka i form av feminism.
Vi ska satsa resurser på alla de saker du nämner, men faktiskt också på forskning på dessa strukturer och vad man kan göra åt dessa. Vilket vi också gör. Kallas genusvetenskap, mest hatade ordet på FB.
Kanhända har vi helt olika uppfattning om vad människor tycker och tänker.
Själv har jag, tillsammans med många olika kollegor, genom mitt yrke, rest och träffat massor med tyskar. Inte en enda gång har jag gjort associationen nazist. Jag beklagar dig att du inte kan låta bli att göra den kopplingen, den känns hämmande.
På samma sätt träffar jag massvis med ryssar och aldrig har jag associerat dem med kommunistskräckväldet i forna Sovjet.
Jag har inte träffat en enda kvinna i verkligheten, ganska många genom sociala och professionella nätverk, som ens under värsta fyllediskussionerna uttryckt att män äger en kollektiv skuld genom kvinnor. Jag tror helt enkelt inte att de flesta kvinnor tycker det.
Det du egentligen säger blir ju att de kvinnor du beskriver är oerhört begränsade och låsta i sina betraktningssätt. Är feminister det?
Det är inte min erfarenhet av kvinnor generellt, men vi rör oss kanske i olika umgängeskretsar.
Ditt exempel på en kvinna som möter en grupp främmande män i nattmörkret är helt giltigt tycker jag, klart att hon kan känna rädsla. På samma sätt som jag känner stort obehag av att i en förort ensam möta ett gäng med unga invandrare i nattmörkret. Jag har däremot inte några som helst problem med att möta och samarbeta med alla de invandrare som jag har kollegor. Jag lägger ingen som helst kollektiv skuld på mina kollegor bara för att vissa invandrargrupper är överrepresenterade vad gäller vissa brott.
Där tycks vi skilja oss åt ganska mycket du och jag.
Okej, fattar jag dig rätt att forskare tittar på hela jordens befolkning för att t.ex. finna svaret på att 8000 indiska flickor årligen mördas av sina svärföräldrar och att de kommer fram till svaret: Män?
Det är där man stannar och försöker hitta lösningar? I könsrollerna?
Att forskning, bl.a. inkluderande skandinaviska eller franska män, visar att skälet till att afganska flickor inte får gå i skolan är, män?
Inte religion? Inte kultur? Inte ekonomisk utsatthet? Inte bildningsnivå?
Okej, om du säger det så.
När det gäller mord och våld så är ju nu inte kvinnor helt oskyldiga heller, ca 3-4 män mördas årligen mot kvinnors ca 20 (enligt Wikipedia). Eftersom senare rapporter visar att kvinnor faktiskt inte är helt obenägna att ta till våld i relationer skulle en förklaring kunna vara: möjlighet och kapacitet. Det är helt enkelt lättare för en narkotikapåverkad, berusad eller sinnessjuk man att slå ihjäl en kvinna än tvärtom.
Vet inte om det stämmer men alldeles oavsett det så vore det intressant att få reda på hur fokus på genusforskning ska få missbrukande, socialt utsatta eller sinnesjuka män att mörda eller misshandla kvinnor mindre.
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Swish: 123 536 99 96 Bankgiro: 211-4106
