Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-12-14, 20:13
  #1
Medlem
Jag har lite problem med en uppgift som ser ut så här:

"Beräkna tangentlinjen till kurvan genom punkten (x,y) = (0, [2π]/3) i funktionen:

sin(x)/(e^y) + y·cos(y) = -π/3"

Hur ska man lösa en sån här uppgift, egentligen?
Jag har för mig att man ska lösa ut derivatan för y, men det verkar leda till väldigt krångliga uträkningar.
__________________
Senast redigerad av Peter_18 2013-12-14 kl. 20:16.
Citera
2013-12-15, 00:45
  #2
Medlem
psykotiskpsykiatrikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peter_18
Jag har lite problem med en uppgift som ser ut så här:

"Beräkna tangentlinjen till kurvan genom punkten (x,y) = (0, [2π]/3) i funktionen:

sin(x)/(e^y) + y·cos(y) = -π/3"

Hur ska man lösa en sån här uppgift, egentligen?
Jag har för mig att man ska lösa ut derivatan för y, men det verkar leda till väldigt krångliga uträkningar.
Nu ligger jag i och för sig i soffan, lagom full, men det är väl bara att köra på med implicit derivering? Därefter samla alla termer som innehåller y' i ett led och bryta ut.
Citera
2013-12-15, 01:49
  #3
Medlem
f(x, y) = sin(x) e^(-y) + y cos(y) = -π/3

∂f/∂x = cos(x)
∂f/∂y = -sin(x) e^(-y) + cos(y) - y sin(y)

Längs en lösningskurva till f(x, y) = konstant gäller
0 = df = ∂f/∂x dx + ∂f/∂y dy = cos(x) dx + (-sin(x) e^(-y) + cos(y) - y sin(y)) dy

I (x, y) = (0, 2π/3) ger detta
0 = cos(0) dx + (-sin(0) e^(-2π/3) + cos(2π/3) - (2π/3) sin(2π/3)) dy
= dx + (0 + (-1/2) - (2π/3) (√3)/2) dy = dx + (π/√3 - 1/2) dy

Riktningskoefficienten för tangenten blir alltså
k = dy/dx = 1/(1/2 - π/√3)

Tangenten kan därmed skrivas
y = k(x - x0) + y0 = x/(1/2 - π/√3) + 2π/3
Citera
2013-12-17, 14:36
  #4
Medlem
Tackar, men vad har jag i så fall gjort för fel i den här uträkningen?

Uträkningen

Jag verkar nämligen få ett helt annat svar.
Citera
2013-12-17, 15:54
  #5
Medlem
MrPoissons avatar
Hmm, tänk såhär istället; (Ladda ner Greasemonkey scriptet för LaTeX så ser du vad jag skriver nedan)

Tangentlinjen till till en kurva genom en godtycklig punkt måste vara ortogonal mot den punktens normal, m.a.o.

Låt gradienten vara
[;\nabla f = \left(\partial_x f,\partial_y f\right),\qquad \forall \left(x,y\right) \in \mathbb{R}\times\mathbb{R}.;]

Där vi antagit att [;f;] är av klass [;\mathcal{C}^1;].

Tänk nu att en linjen [;l;], som tangerar kurvan, är på formen
[;
l:\; 0 = Ax + By + C,\qquad A,B,C \in \mathbb{R},
;]

[; \Leftrightarrow ;]


då har den en normalvektor, som är parallell med gradienten,

[;n = \left(A,B\right) ;].

Detta leder till ett enkelt ekvationssystem

[;\lambda n = \nabla f,\qquad \forall \lambda\in\mathbb{R};]

som tillsammans med ekvationen för [;l;] löser ut [;A,B,C;].
Citera
2013-12-17, 16:41
  #6
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peter_18
Tackar, men vad har jag i så fall gjort för fel i den här uträkningen?

Uträkningen

Jag verkar nämligen få ett helt annat svar.

Du har tappat en derivata!

d/dx (y cos(y)) = y´*cos(y) + y*y´(-sin(y))

Faktorn y´= dy/dx i sista termen saknas i din beräkning.
Citera
2013-12-17, 23:13
  #7
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
f(x, y) = sin(x) e^(-y) + y cos(y) = -π/3

∂f/∂x = cos(x)
∂f/∂y = -sin(x) e^(-y) + cos(y) - y sin(y)

Längs en lösningskurva till f(x, y) = konstant gäller
0 = df = ∂f/∂x dx + ∂f/∂y dy = cos(x) dx + (-sin(x) e^(-y) + cos(y) - y sin(y)) dy

I (x, y) = (0, 2π/3) ger detta
0 = cos(0) dx + (-sin(0) e^(-2π/3) + cos(2π/3) - (2π/3) sin(2π/3)) dy
= dx + (0 + (-1/2) - (2π/3) (√3)/2) dy = dx + (π/√3 - 1/2) dy

Riktningskoefficienten för tangenten blir alltså
k = dy/dx = 1/(1/2 - π/√3)

Det blir väl
0 = ... = dx - (1/2 + π/√3) dy,
dvs k = dy/dx = 1/(1/2 +π/√3) ?

Jag får ett liknande svar när jag deriverar implicit:

k = e^(-2π/3) / (1/2 +π/√3)

Får alltså en faktor e^(-2π/3) i täljaren. Det verkar gå snett någonstans?
__________________
Senast redigerad av Nail 2013-12-17 kl. 23:16.
Citera
2013-12-18, 07:34
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Det blir väl
0 = ... = dx - (1/2 + π/√3) dy,
dvs k = dy/dx = 1/(1/2 +π/√3) ?
Ja, det ser ut som jag har gjort teckenfel.



Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Jag får ett liknande svar när jag deriverar implicit:

k = e^(-2π/3) / (1/2 +π/√3)

Får alltså en faktor e^(-2π/3) i täljaren. Det verkar gå snett någonstans?
Det är svårt att veta var/när du gör fel utan att se dina beräkningar.
Citera
2013-12-18, 11:26
  #9
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Det är svårt att veta var/när du gör fel utan att se dina beräkningar.


WolframAlphas beräkning av y´(x) överensstämmer med min beräkning:
http://www.wolframalpha.com/input/?i...%20)&t=crmtb01
Citera
2013-12-18, 12:38
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Du har tappat en derivata!

d/dx (y cos(y)) = y´*cos(y) + y*y´(-sin(y))

Faktorn y´= dy/dx i sista termen saknas i din beräkning.
Hehe ja, det har du tamigsjutton rätt i.
Det är förvirrande med alla derivator överallt ibland.
Citera
2013-12-18, 15:08
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
∂f/∂x = cos(x)
skall vara ∂f/∂x = cos(x) e^(-y).

Detta ger förstås följder och påverkar slutresultatet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback