Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-12-13, 21:42
  #1
Medlem
Jag vet att sin(x)/x → 1 då x → 0, men jag har märkt att samma sak verkar gälla även för a·x, det vill säga att sin(a·x)/xax → 0 om x∈ℝ.
Är detta korrekt?
__________________
Senast redigerad av Mikael861 2013-12-13 kl. 21:45.
Citera
2013-12-13, 21:51
  #2
Medlem
zaimans avatar
Verkligen inte, a*sin(x)/x hade
Citera
2013-12-13, 21:59
  #3
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zaiman
Verkligen inte, a*sin(x)/x hade
Jaså? Vad blir då lim_x->0 sin(ax)/x?
Citera
2013-12-13, 22:04
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zaiman
Verkligen inte, a*sin(x)/x hade
Min logik var väl ungefär att om sin(x)/x går mot 1 så känns det som om sin(a*x)/x borde vara "a gånger större", och därför gå mot 1*a.
Men å andra sidan så bör ju a*x också gå mot 0 om x gör det.
Citera
2013-12-13, 22:12
  #5
Medlem
dxdts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zaiman
Verkligen inte, a*sin(x)/x hade

Både a sin(x)/x och sin(ax)/x har gränsvärdet a när x går mot noll.
Citera
2013-12-13, 22:21
  #6
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mikael861
Min logik var väl ungefär att om sin(x)/x går mot 1 så känns det som om sin(a*x)/x borde vara "a gånger större", och därför gå mot 1*a.
Men å andra sidan så bör ju a*x också gå mot 0 om x gör det.
Både sin(ax) och x går mot noll när x går mot noll. Därför kan vi använda L'Hospitals (ja, övriga nödvändiga villkor är uppfyllda) regel och ta gränsvärdet av derivatan av täljaren genom derivatan av nämnaren, vilken blir lim_x->0 a*cos(ax)/1 = lim_x->0 a*cos(ax) = a*1 = a.

Du får dock underkänt för ditt resonemang.



zaiman får ta på sig skämsstruten.
Citera
2013-12-13, 22:35
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mikael861
Min logik var väl ungefär att om sin(x)/x går mot 1 så känns det som om sin(a*x)/x borde vara "a gånger större", och därför gå mot 1*a.
Men å andra sidan så bör ju a*x också gå mot 0 om x gör det.
Jag ser det så här, vi vet lim x->0 sin(x)/x = 1
sin(ax)/x = a*sin(ax)/(ax) = [ax = u] a*sin(u)/u och detta gränsvärdet känner vi ju (givet a=/= 0)
Citera
2013-12-13, 22:35
  #8
Medlem
dxdts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Därför kan vi använda L'Hospitals (ja, övriga nödvändiga villkor är uppfyllda) regel

[...]

Du får dock underkänt för ditt resonemang.

L'Hôpital, du får underkänt i franska.
Citera
2013-12-13, 22:36
  #9
Medlem
sin(ax)/x = { förläng med a } = a sin(ax)/(ax) = { Sätt t = ax } = a sin(t)/t
= { t = ax → 0 då x → 0, och sin(t)/t → 1 då t → 0 } = a * 1 = a.
Citera
2013-12-13, 22:41
  #10
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dxdt
L'Hôpital, du får underkänt i franska.
Haha, jo. Har dock aldrig studerat franska det allra minsta.
Citera
2013-12-13, 22:45
  #11
Medlem
rwss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dxdt
L'Hôpital, du får underkänt i franska.

L'Hospital levde innan circumflex introducerats i franskan. Därför är den rekommenderade svavningen (på svenska i alla fall) l'Hospital.

http://4.bp.blogspot.com/-L1nnPuxXmU...ementPetit.jpg
Citera
2013-12-13, 22:49
  #12
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mikael861
Min logik var väl ungefär att om sin(x)/x går mot 1 så känns det som om sin(a*x)/x borde vara "a gånger större", och därför gå mot 1*a.
Men å andra sidan så bör ju a*x också gå mot 0 om x gör det.

Du bör notera att tex. sin(2x) ≠ 2 sin(x). Jag vet ju inte vilken din bakgrund är men du kan ju själv testa genom att slå in, i miniräknaren eller tex. excel, olika värden som du tar sinus på och se vad det blir. Då ser du att sinus för dubbla vinkeln aldrig blir dubbla värdet. Och slår du upp en mattebok eller formelsamling så ser du att sin(2x) = 2 sin(x) cos(x).

Din fråga var dock intressant. Jag tänkte redan svara som zaiman, men började istället bläddra i böcker. Jag håller som bäst på och repeterar lite matte för intressets skull. Men jag har ännu inte kommit till l'Hopitals sats som jag ser användes för att visa på att ditt antagande var rätt, om än på fel grund. Jag körde själv "apmetoden" (prövade med olika värden) i excel för att se att det verkligen stämde.

Edit. Och där har manne, och stork.., enkelt visat det utan vare sig hopitals eller hospitals satser.
__________________
Senast redigerad av Patrik2108 2013-12-13 kl. 22:58.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback