Kan andra arter bli intelligenta och bygga civilisation?

Mänsklig intelligens har (väl?) inte uppstått genom någon plötslig genetisk förändring. Vi hade så gott som samma biologiska förutsättningar för intelligens för 10 000 år sedan som vi har idag. Och i denna nästan oföränderliga biologi har sedan dess har sånt som jordbruk och kvantmekanik uppstått. Det enda som hänt är att vi använder vår biologiska hjärna annorlunda, sånt som språk och matematik gör att vi kan systematisera vårt tänkande och lärande bättre.

Kan andra djurarter av idag också bli intelligenta om de utvecklar sin kultur? Många djur (som kanske apor, hundar, delfiner, bläckfiskar) löser ju fysiska problem i sin vardag. Om de började skaffa sig språk, skulle de då också kunna systematisera och abstrahera sitt problemlösande och förstå fysiska teorier och lösa även abstrakta problem? Som att räkna ut Jordens storlek eller avståndet till Månen.

Använder sig djur idag av Solen och Månen och stjärnbilder för att navigera och planera sina liv? Är även djur astronomer redan? Kalendern kan väl vara en av de äldsta mänskliga uppfinningarna, och det är ett astronomiskt verktyg som måste ha haft stor betydelse för både jägar/samlarsamhället och för jordbruket. Som exempel använder väl ylande vargar Månen för att koordinera sin familjebildning. En varg som förstår hur Månens faser förändras och därför kan förutse dem, borde kunna planera sin fortplantning bättre än andra vargar.

Nej, inte med nuvarande egenskaper hade de lyckats med något sådant ens om de hade språk.

Bläckfiskar hade väl faktiskt haft bäst chans annars

Ja, insekter gör det ofta t.ex.
Särskilt smarta är de dock inte.

Nej, det är bara instinkter. Sedan så tror jag inte att månen triggar så att vargarna ylar. Det är bara någon romantiserad bild av vargar tror jag

Inte så länge människan härjar på jorden

Om sanningen skall fram, så kan vi ju inte med säkerhet veta om t ex rådjur eller barkborrar är de grymmaste astronomerna eller inte. Sannolikt inte, men vem fan vet egentligen?

Dom kanske har communities där dom diskuterar månen, vintergatan och andra grejer?

Civilisationer finns ju bland t ex myror också. Komplicerade sådana.

Myror är ju rätt sjuka i huvudet också. Samarbetsvilliga, arbetsamma och starka. Ge dom några tusen år.

Ja, språket som sådant är väl inte tillräckligt för intelligens, men jag förstår det som att språket är väldigt användbart och orsakar evolutionen att gå i en riktning mot mer tankekraft.

Nu har ju inte övriga djur samma biologiska förutsättningar att utveckla en kultur så frågan känns rätt fel från första början.

Myror är utan tvekan rätt imponerande, men som individuella varelser är de oerhört simpla.

Just delfiner och bläckfiskar har bevisats att vara smarta. Delfiner har avancerade tekniker för att kommunicera och kan på så sätt varna om en angripare är i närheten.

Bläckfiskar har en förmåga att lösa problem som de aldrig stött på innan. T.ex så kan de öppna en burk. De vet alltså att man måste skruva på locket för att det ska gå av.

Jag tror inte att djurarterna utvecklar sin intelligens utan deras kroppar och beteende utvecklas i takt med omgivningen runt omkring. Detta sker automatiskt och naturligt och är inget som kan tvingas fram. Survival of the fittest.

Det är sant. Så länge människan trycker ner andra raser så har de inte möjlighet att utvecklas. Kan finnas oupptäckt liv eller arter som är underskattade, som kan komma att leva sida vid sida med människan i framtiden. Men människans dominans på jorden är för stor just nu för att andra arter ska kunna utveckla intelligens.

Om jag skulle tippa på någon art som skulle utveckla högre intelligens och som idag redan lever i symbios med människan är det bin.

Kanske redan står i tråden, men iaf; det tarvar frågan "vad är intelligens" och "civilisation"?

Finns gott om exempel på arter som har väldigt lyckade civilisationer, särkislt jämfört med våran. Beträffande intelligens vet jag inte om någon art som slår människoapan i dumhet.

Men språk är uppenbarligen inte en genetisk mutation. Det är något som kan uppstå i en social kultur (eller vad man ska kalla det) givet en och samma biologisk infrastruktur. Grottmänniskorna var väl rent biologiskt väldigt snarlika de 12 astronauter som gick på Månen? Så frågan är om andra djurarter har liknande biologisk potential som vi att "bli intelligenta". Vår plötsliga övergång från icke-intelligens till intelligens de senaste årtusendena verkar ju inte ha haft några biologiska orsaker, utan snarare "sociokulturella", som språk.

Om bläckfiskar råkar blir bättre på språk för att kommunicera, memorera och abstrahera, kommer de att åka till Månen om tusen år då?

Inte individuellt, men som samhälle kanske de kan bli intelligenta. Varje enskild nervcell i en människas hjärna är inte heller så intelligent. Inte för att jag tror att insekter är bra kandidater nu, men intelligens kanske kan organiseras på väldigt olika sätt, inte bara på vårt sätt.
Jag håller med, vi förstår inte så bra vad det är, men det är det som vi är. Jag skulle svara något i stil med att intelligens är att förstå generella fysikaliska lagar och kunna lösa problem som inte finns (vilket kanske inte är sååå värst evolutionärt användbart utan vidare... )

Hundar är nog inte så intelligenta som vi kanske tycker, för att de är så sociala och inavalde av oss. Men jag använder de som exempel här.

Om man kastar en hunds välbitna favorittennisboll på en gräsmatta så "förstår" hunden instinktivt fysiken i hur bollen ungefär kommer att studsa. Hundar drömmer uppenbarligen (de rör sig i sömnen) och föreställer sig alltså abstrakt saker som inte finns. Vad är det som fattas för att hunden ska kunna mäta upp avstånd mellan var en boll har landat och t.ex. kunna räkna ut varifrån bollen kastades? Är det verkligen så väldigt annorlunda än att, som de ju gör, förstå den konkreta fysiken i hur bollar studsar? Är det inte bara ett litet steg från fysisk instinkt till fysiskt abstrakt tänkande.