Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-01-12, 15:10
  #97
Medlem
ChristianXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bengtekerot
Jag köper argumentet att rösta enbart är ett sätt att legitimera majoritetsvälde, men jag kan ändå tänka mig att rösta för att (minimalt) minska förtrycket mot mig från staten.

Dock anser jag inte att det finns något parti värdigt min röst, så det blir blankröst - som ett sätt att visa att ifall nåt parti blir frihetligare och börjar sticka ut lite från övriga åttaklövern i riksdagen så kommer det få min röst i framtiden, men inte förren det sker. KLP tycker jag verkar pajiga och ser hellre att de tynar bort och ersätts av något bättre.
Det är ju lite här det blir ironiskt, vilket ju faktiskt förtydligar problemet med demokratin än mer.

Att det att rösta är att legitimera systemet och att en röst har så liten inverkan så att man ska låta bli att rösta är ju valida invändningar mot att rösta och principiellt håller jag med.

Men att låta bli att rösta gör ju att man enligt samma resonemang ändå försöker använda demokratin för att legitimera någonting. "Jag ska låta bli att rösta för att visa att jag inte stödjer dem". Det är ju precis samma ställningstagande som att rösta på partiet X, förutom att det är ännu mer verkningslöst.

Det fungerar ju inte så att de kan se att Jörgen Andreasson i Mellerud* inte röstat och blir förtvivlade, förstår att det är för att han är liberal och inte vill legitimera systemet, rannsakar sig själva och monterar ner staten. Det händer inte någonting alls förutom att man förstärker nackdelarna med demokratin än mer och man vaknar upp en dag och upptäcker att det är nya knäppskallar som bestämmer över ens liv. Ju fler som låter bli att rösta för att "inte legitimera systemet", desto värre knäppskallar kommer det bli. På det sättet så fungerar ju demokrati alldeles utmärkt, tråkigt nog.

Jag kommer rösta och jag kommer att rösta på ett av dagens riksdagspartier. Inte för att jag symatiserar med dem eller det demoratiska samhället speciellt mycket utan för att jag vill göra det lilla jag kan för att hålla de ännu värre knäppskallarna borta, dvs socialdemorater och vänsterpartister. Liberalism gynnas definitivt inte av att etatisterna blir ännu extremare och starkare.


* Helt fiktiv karaktär som används i exemplifieringssyfte
Citera
2014-01-12, 20:30
  #98
Medlem
EcstasyRisings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EcstasyRising
Ställer Liberal Partiet upp ö.h.t? Någon som har koll på om det finns någon liberal hos piratpartiet?

I EU-parlamentsvalet, kan jag ju tillägga.
Citera
2014-01-12, 23:33
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Det är ju lite här det blir ironiskt, vilket ju faktiskt förtydligar problemet med demokratin än mer.

Att det att rösta är att legitimera systemet och att en röst har så liten inverkan så att man ska låta bli att rösta är ju valida invändningar mot att rösta och principiellt håller jag med.

Men att låta bli att rösta gör ju att man enligt samma resonemang ändå försöker använda demokratin för att legitimera någonting. "Jag ska låta bli att rösta för att visa att jag inte stödjer dem". Det är ju precis samma ställningstagande som att rösta på partiet X, förutom att det är ännu mer verkningslöst.

Det fungerar ju inte så att de kan se att Jörgen Andreasson i Mellerud* inte röstat och blir förtvivlade, förstår att det är för att han är liberal och inte vill legitimera systemet, rannsakar sig själva och monterar ner staten. Det händer inte någonting alls förutom att man förstärker nackdelarna med demokratin än mer och man vaknar upp en dag och upptäcker att det är nya knäppskallar som bestämmer över ens liv. Ju fler som låter bli att rösta för att "inte legitimera systemet", desto värre knäppskallar kommer det bli. På det sättet så fungerar ju demokrati alldeles utmärkt, tråkigt nog.

Jag kommer rösta och jag kommer att rösta på ett av dagens riksdagspartier. Inte för att jag symatiserar med dem eller det demoratiska samhället speciellt mycket utan för att jag vill göra det lilla jag kan för att hålla de ännu värre knäppskallarna borta, dvs socialdemorater och vänsterpartister. Liberalism gynnas definitivt inte av att etatisterna blir ännu extremare och starkare.


* Helt fiktiv karaktär som används i exemplifieringssyfte

En röst är ett tvång (eller snarare en uttryckt önskan om tvång) mot våra medmänniskor att efterleva mina egna preferenser. Att då välja att inte rösta för att man inte tror på aggressionsvåld ser jag inget problem med. Att avstå att rösta av anledningen att rösten högst sannolikt inte kommer göra någon påverkan på resultatet är förståeligt till viss del men personen har knappast någon förhoppning om att en missnöjesröst (blankt) eller en sofflocksröst heller kommer göra någon skillnad på resultatet utan det är snarare en reaktion på den hopplöshet som vissa helt berättigat känner.
Citera
2014-01-13, 12:51
  #100
Medlem
Elistis avatar
Kan tillägga att jag inte följer någon, varken politisk ideologi eller intresseorganisation. Ger inte bort något till välgörenhet heller. Alla vill att man ska följa deras väg istället för ens egen. Jag vill bara leva mitt liv i frid =)
Citera
2014-01-13, 13:27
  #101
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elisti
Kan tillägga att jag inte följer någon, varken politisk ideologi eller intresseorganisation. Ger inte bort något till välgörenhet heller. Alla vill att man ska följa deras väg istället för ens egen. Jag vill bara leva mitt liv i frid =)

Det hör inte till tråden, men jag hade en butter syn på politiska organisationer och hycklande välgörenhetsorganisationer som ger miljonlöner och har enorma administrativa kostnader, precis som du. "Betalar jag så jävla mycket i skatt så ska jag inte behöva bry mig om sådant" resonerade jag - även om jag visste att det inte var sant att skatten faktiskt kommer folk till nytta.

Det är förvisso en syn jag till viss del fortfarande har, men daemon3.14 fick mig på bättre tankar - Jag vill ju trots allt leva i ett samhälle där man tar hand om varandra utan statens inblandning. Jag har därför tagit kontakt med och blivit fullvärdig medlem i Lions, som jag tycker är neutrala och bra i sin lokala förankring. Deras inblandning i FN:s uppstart är kanske lite tveksamt, men det är lite för längesedan för att lägga någon vikt vid.
Citera
2014-01-13, 17:52
  #102
Medlem
Elistis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blown
Det hör inte till tråden, men jag hade en butter syn på politiska organisationer och hycklande välgörenhetsorganisationer som ger miljonlöner och har enorma administrativa kostnader, precis som du. "Betalar jag så jävla mycket i skatt så ska jag inte behöva bry mig om sådant" resonerade jag - även om jag visste att det inte var sant att skatten faktiskt kommer folk till nytta.

Det är förvisso en syn jag till viss del fortfarande har, men daemon3.14 fick mig på bättre tankar - Jag vill ju trots allt leva i ett samhälle där man tar hand om varandra utan statens inblandning. Jag har därför tagit kontakt med och blivit fullvärdig medlem i Lions, som jag tycker är neutrala och bra i sin lokala förankring. Deras inblandning i FN:s uppstart är kanske lite tveksamt, men det är lite för längesedan för att lägga någon vikt vid.


Kul att du har hittat något som funkar för dig! =)
Håller med dig, kärlek kommer inte från tvång.

Är givmild mot mina nära och kära. Försöker hjälpa familj och vänner i första hand. Ställer upp där det behövs. Är en snäll tjej men kan inte hjälpa folk på andra sidan jorden. Det tror jag inte våra politiker kan heller.

Tror snarare att så som man vill att det ska vara, så ska man vara själv. Jag trallar omkring i skogen och lyssnar på fåglelsång, så får de som vill stå på torget och skrika om problem göra det
Citera
2014-02-10, 20:11
  #103
Medlem
Läste en ganska fin liten text i ämnet på facebook.

https://www.facebook.com/photo.php?f...e=1&permPage=1

som kommentar till
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.n...93953576_n.jpg

Texten utskriven för de som inte ids facebook.
Citera
2014-02-11, 15:05
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EcstasyRising
I EU-parlamentsvalet, kan jag ju tillägga.

Vi ställer upp, vi håller på att sammanställa listor och dylikt just nu.
Citera
2015-03-29, 22:01
  #105
Medlem
Jag röstar inte därför att demokrati är initierandet av våld. Alla håller vi med om att det är dåligt.

Våld är inte dåligt, självförsvar är bra. Men att starta våldet är dåligt, att oprovocerat använda våld är omoraliskt. Att misshandla någon är per definition en oönskad gärning. Ingen vill bli slagen eller bestulen, per definition.

Därför röstar jag inte. Genom att rösta säger jag att "den här lagen ska finnas", och det betyder "slå de människorna som inte betalar för att finansiera den här lagen", eller "våld är bra". Det är vad en röst betyder, och det kan jag inte ställa mig bakom.
Citera
2015-03-30, 09:01
  #106
Moderator
HelgeBuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shp
Jag röstar inte därför att demokrati är initierandet av våld. Alla håller vi med om att det är dåligt.

Våld är inte dåligt, självförsvar är bra. Men att starta våldet är dåligt, att oprovocerat använda våld är omoraliskt. Att misshandla någon är per definition en oönskad gärning. Ingen vill bli slagen eller bestulen, per definition.

Därför röstar jag inte. Genom att rösta säger jag att "den här lagen ska finnas", och det betyder "slå de människorna som inte betalar för att finansiera den här lagen", eller "våld är bra". Det är vad en röst betyder, och det kan jag inte ställa mig bakom.

Gäller det bara val till riksdag/landsting/kommun eller alla sorters folkomröstningar?
Citera
2015-03-30, 09:55
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shp
Jag röstar inte därför att demokrati är initierandet av våld. Alla håller vi med om att det är dåligt.

Våld är inte dåligt, självförsvar är bra. Men att starta våldet är dåligt, att oprovocerat använda våld är omoraliskt. Att misshandla någon är per definition en oönskad gärning. Ingen vill bli slagen eller bestulen, per definition.

Därför röstar jag inte. Genom att rösta säger jag att "den här lagen ska finnas", och det betyder "slå de människorna som inte betalar för att finansiera den här lagen", eller "våld är bra". Det är vad en röst betyder, och det kan jag inte ställa mig bakom.

Alltså, om jag röstar mot ett förbud att ha alkohol så är det helt klart en inskränkning av andras frihet. Men, poängterar du, om jag röstar emot förslaget, då röstar jag också för att polisen skall ha instruktionen "om två bråkar på stan om huruvida den ena får äga en flaska vin, gå dit och hjälp personen som äger vinflaskan", och det innebär att man tar pengar ifrån folk. Eller?

Problemet med det, om det är din ståndpunkt, är att under säg 1800-talet, när staten avskaffade skråväsendet, de interna och externa passtvånget, gav ogifta kvinnor myndighet, införde näringsfrihet osv, så var det helt fel för folket i riksdagen att rösta för detta. För att den väldigt lilla grupp soldater som upprätthöll statens order (inte direkt poliser) som fanns då skulle engagerat sig med att upprätthålla folks frihet, tack vare skattepengar, istället för att inskränka friheten. Alltså, skillnaden mellan att rösta eller inte rösta, vad gäller upprätthållandet av lagar, är att resurser kommer antingen läggas på en inskränkande eller frihetlig lag.

Alltså, jag håller med om att en röst för en frihetlig lag i princip säger att polisen skall syssla med en viss verksamhet. Men, jag ser inte det som ett problem. Polisen kommer alltid syssla med något och oftast är det dyrare med att upprätthålla förbud än folks frihet, så ekonomiskt borde det vara helt okej att rösta mot förbud.

Sedan, att rösta för att minska statens utgifter finns inga problem alls. Där säger man bara "staten skall inte syssla med X och behöver därför inte ta ut lika mycket i skatt som tidigare".
Citera
2015-03-30, 15:54
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Gäller det bara val till riksdag/landsting/kommun eller alla sorters folkomröstningar?

Det gäller alla sorters omröstningar där resultatet blir att någon bestämmer över någon annan. Om 5 personer röstar för något, och 3 personer röstar emot det förslaget, då får ju de 3 personerna inte som de vill. Inte bara det, de måste ha det som de andra 5 vill. Och om de inte följer dessa 5 personers order så har de "rätt" att använda våld.

Om förslaget som lades fram var att Jens behöver hjälp med att laga sitt hus, så alla ska bidra, då har den demokratiska processen precis rättfärdigat stöld. Nu ska man alltså stjäla pengarna från de 3 andra som inte ville hjälpa till. Demokrati är inget annat än rättfärdigat våld.

Ingen måste hjälpa Jens om de inte vill, att hota om våld mot de som inte vill hjälpa är fel.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback