Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-12-06, 18:03
  #889
Medlem
Ninjor1987s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Verkligen. För drygt 2,5 år sedan sa Jan Björklund att det kommer att ta 8-10 år tills de förändringar som Alliansen har genomfört får genomslag i PISA-resultatet. Antingen hade Björklund fel eller manipulerade man resultatet. Jag lutar mer åt det sistnämnda.

Jag lutar mer åt det förstnämnda, främst enbart för att jag finner Jan Björklund vara en ineffektiv PAJAS!

Du tillskriver honom oerhörda intellektuella kapaciteter som han ICKET besitter.

Det skulle inte förvåna mig det minsta om han kan räkna såpass fel.
Citera
2016-12-06, 18:04
  #890
Medlem
teasardigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Det är det jag inte vet. Tyvärr kan jag inte bortkasta mina spekulationer förrän jag inte får mer information om urvalet.

Du kan läsa om hur urvalet görs här: http://www.oecd.org/edu/school/progr...a/39829698.pdf Med tanke på hur många forskare som kommer analysera resultatet är det högst otroligt att Sverige skulle lyckas fuska.
Citera
2016-12-06, 18:11
  #891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Verkligen. För drygt 2,5 år sedan sa Jan Björklund att det kommer att ta 8-10 år tills de förändringar som Alliansen har genomfört får genomslag i PISA-resultatet. Antingen hade Björklund fel eller manipulerade man resultatet. Jag lutar mer åt det sistnämnda.

Dessutom vill jag tillägga att förbättringen i PISA-resultatet kommer efter många tidningsartiklar om dåliga förkunskaper, disciplinbrist i skolan och lärare som slutar vara lärare. Det är inte otänkbart att Sveriges "förbättrade" PISA-resultat används av dem som bestämde över urvalet för att locka fler att bli lärare. Om ungdomar, eller andra samhällsgrupper ser att det finns en positiv kunskapsutveckling i skolan, blir de kanske mer benägna att läsa på lärarhögskolan. Detta i kombination med höjda lärarlöner som också är aktuella idag kan fungera som effektiva verktyg att övertyga människor att bli lärare.

Det är ju så att,

snart är kurvan så långt ner i botten att det bara kan bli bättre. Så inte osannolikt att det skett en liten förbättring. Eller så har man trixat med urvalet av skolor och elever som deltar. Jag utesluter ingenting när man försöker mörka att Sverige är på väg käpp rätt åt helvete.

http://www.skolverket.se/polopoly_fs...Figur_PISA.gif
Citera
2016-12-06, 18:18
  #892
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teasardig
Du kan läsa om hur urvalet görs här: http://www.oecd.org/edu/school/progr...a/39829698.pdf Med tanke på hur många forskare som kommer analysera resultatet är det högst otroligt att Sverige skulle lyckas fuska.


Jag har titta på hur urvalsbeskrivningar för PISA går till. Det lämnar ett stort utrymme för tolkningar när det gäller urvalsval. På sida 14 står det till exempel att de som bestämmer urvalet ska motivera hur de definierar studenter som man anser vara aktuella för PISA-studiet. Det handlar bland annat om årskull och ålder. Utifrån sådana kriterier kan man utesluta många oönskade individers deltagande.
Citera
2016-12-06, 18:26
  #893
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ninjor1987
Jag lutar mer åt det förstnämnda, främst enbart för att jag finner Jan Björklund vara en ineffektiv PAJAS!

Du tillskriver honom oerhörda intellektuella kapaciteter som han ICKET besitter.

Det skulle inte förvåna mig det minsta om han kan räkna såpass fel.


Han stödjer sig på forskning när han uttalar sig om skolan. Det är inte hans intellektuella kapacitet som jag förlitar mig på när jag uttrycker att jag liter på hans uttalande om skolan. Men forskarna kan också ha fel, förstås.
Citera
2016-12-06, 19:12
  #894
Medlem
teasardigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Jag har titta på hur urvalsbeskrivningar för PISA går till. Det lämnar ett stort utrymme för tolkningar när det gäller urvalsval. På sida 14 står det till exempel att de som bestämmer urvalet ska motivera hur de definierar studenter som man anser vara aktuella för PISA-studiet. Det handlar bland annat om årskull och ålder. Utifrån sådana kriterier kan man utesluta många oönskade individers deltagande.

Korrekt. Men definitionen som den svenska testsamordnaren använder kommuniceras till tjänstemännen som driver PISA-projektet centralt. De skulle självklart märka det om svenskarna försökte fuska. Alla regeringar i alla länder där PISA-testet genomförs vill att just deras elever ska få ett så bra resultat som möjligt. Därför har de alla ett motiv för att fuska. Det fattar de som håller i PISA-studien och därför är den konstruerad på ett sätt som omöjliggör fusk.
Citera
2016-12-06, 19:19
  #895
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teasardig
Korrekt. Men definitionen som den svenska testsamordnaren använder kommuniceras till tjänstemännen som driver PISA-projektet centralt. De skulle självklart märka det om svenskarna försökte fuska. Alla regeringar i alla länder där PISA-testet genomförs vill att just deras elever ska få ett så bra resultat som möjligt. Därför har de alla ett motiv för att fuska. Det fattar de som håller i PISA-studien och därför är den konstruerad på ett sätt som omöjliggör fusk.


Att inte välja ut vissa grupper i tillräckligt hög utsträckning för en studie räknas knappast som fusk. Visst skulle det se konstigt ut med ingen eller mycket få med utländsk bakgrund på PISA-undersökningen. Däremot har man fortfarande möjlighet att välja bort en stor grupp oönskade individer utan att det skulle märkas av dem som driver PISA-projektet. Man kan till exempel välja att inkludera en del invandrargrupper (invandrare från Europa) i högre utsträckning än invandrare från Mellanöstern. Problemet med ett sådant urvalmsetod är att urvalet inte är särskilt representativt.
__________________
Senast redigerad av AttCza 2016-12-06 kl. 19:22.
Citera
2016-12-06, 20:24
  #896
Medlem
welcometorealitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harmon
Sverige gör lite bättre ifrån sig än OECD-genomsnittet.

1 Singapor
2 Japan
3 Estland
...
28 Sverige

http://www.oecd.org/berlin/themen/pi...A_Snapshot.gif

Finland på plats 5 , Danmark på plats 21 och Norge på plats 24.Ändå är Sverige nöjd efter dagens resultat och hamnar på sista plats i Norden och Björklund tar äran och Fridolin gläds.
Citera
2016-12-06, 20:40
  #897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Jag kan tänka mig att man inte valde att inkludera alla deltagande elevers resultat på redovisningen för att ge sken av att kunskapskurvan pekar uppåt.
Bara en generell observation på detta.

Om Sverige "fuskar" så lär dom ha gjort det innan också. Dvs de förändringar vi ser, upp eller ned, är ungefär de förändringar vi också har.
Citera
2016-12-06, 20:48
  #898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Verkligen. För drygt 2,5 år sedan sa Jan Björklund att det kommer att ta 8-10 år tills de förändringar som Alliansen har genomfört får genomslag i PISA-resultatet. Antingen hade Björklund fel eller manipulerade man resultatet. Jag lutar mer åt det sistnämnda.
Låter väldigt rimlig att det skulle ta 8-10 år. (Sedan har inte jag så mycket uppfattning om ifall Björklunds åtgärder ger så mycket. Jag skulle tro att det tar minst 8 års ytterligare städjobb innan Sverige kan ta sig upp på de högre nivåerna. Och dessutom skulle ett sådant städjobb kräva att man får ganska fria händer. Och det lär inte socialisterna går med på).

Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Dessutom vill jag tillägga att förbättringen i PISA-resultatet kommer efter många tidningsartiklar om dåliga förkunskaper, disciplinbrist i skolan och lärare som slutar vara lärare. Det är inte otänkbart att Sveriges "förbättrade" PISA-resultat används av dem som bestämde över urvalet för att locka fler att bli lärare. Om ungdomar, eller andra samhällsgrupper ser att det finns en positiv kunskapsutveckling i skolan, blir de kanske mer benägna att läsa på lärarhögskolan. Detta i kombination med höjda lärarlöner som också är aktuella idag kan fungera som effektiva verktyg att övertyga människor att bli lärare.
Den uppståndelse som varit har nog gjort att folk i flera led skärpt till sig. Det lär vara många i verksamheten som vill ha "revansch".

Risken med dagens resultat är nog att många lutar sig tillbaka och det förfaller ytterligare.
Citera
2016-12-06, 20:53
  #899
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Bara en generell observation på detta.

Om Sverige "fuskar" så lär dom ha gjort det innan också. Dvs de förändringar vi ser, upp eller ned, är ungefär de förändringar vi också har.


För mig är det mindre sannolikt att urvalsväljarna var lika diskriminerande i de tidigare PISA-undersökningarna jämfört med det senaste PISA-undersökningen. För mig är det mer sannolikt att de var mer selektiva när de valde ut urvalsgruppen för den senaste PISA-undersökningen. Anledningen till detta är att jag tycker att Sveriges klättring på PISA är ganska osannolikt. Mig veterligen brukar länder inte klättra så mycket mellan PISA-studier som direkt kommer/föregås av en annan PISA-studie.
Citera
2016-12-06, 21:25
  #900
Medlem
teasardigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Att inte välja ut vissa grupper i tillräckligt hög utsträckning för en studie räknas knappast som fusk. Visst skulle det se konstigt ut med ingen eller mycket få med utländsk bakgrund på PISA-undersökningen. Däremot har man fortfarande möjlighet att välja bort en stor grupp oönskade individer utan att det skulle märkas av dem som driver PISA-projektet. Man kan till exempel välja att inkludera en del invandrargrupper (invandrare från Europa) i högre utsträckning än invandrare från Mellanöstern. Problemet med ett sådant urvalmsetod är att urvalet inte är särskilt representativt.

Jo att välja ut vissa grupper är självklart fusk. Men ditt resonemang är en klassisk konspirationsteori. Det krävs en ganska stor grupp människor för att genomföra det bedrägeri du antar har genomförts. Sannolikheten att inte någon av dem skulle läcka ut sanningen är liten.

Dessutom om du tror att Sverige fuskar, vad hindrar andra länder från att göra samma sak? Det kanske inte är så att Sverige har förbättrat sitt resultat utan alla andra länder har blivit sämre på att fuska?

För att inte tala om alla andra mätvärden OECD producerar... Tillväxt, bruttonationalprodukt, medellivslängd, spädbarnsdödlighet... Vad hindrar dem från att fuska på de områdena också? Möjligheterna är oändliga.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback