Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-06-11, 10:38
  #601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Poängen är en mer jämlikt resursfördelning till skolor. Fattiga kommuner skulle gynnas av en återförstatligande/ förstatligande av skolan. Många kommuner sparar pengar på skolan. Det kan du inte borste ifrån. Om staten delar ut pengar till skolorna, får skolorna mer pengar, därmed fler lärare, speciallärare och så vidare.
Systemet finns redan, fattiga kommuner får pengar av rika kommuner genom utjämningssystemet för att de ska kunna hålla samma nivå på den offentliga verksamheten. Svensk skola är en av det fetaste som finns i världen, någon brist på pengar är där verkligen inte.

Återförstatligande är bara 1 stycken enkel idé för politiker som är tomma på idéer, några av dem som har forskat på kommunaliseringen tror att en återgång skulle förändra ungefär inget alls.
Citera
2015-06-11, 10:41
  #602
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Var tror du att skolenheterna får pengar från nu? Givetvis är det utbildningsutskottet (dvs en del av regeringen) som ger ut en påse pengar till skolorna per elev (som kallas elevpeng/skolpeng).

Nej du, en påse pengar löser inte det enorma byråkratiska problem vi ställs för nu, den 1 juli 2015. Där skollagens och behörighetsförordningens absoluta krav på legitimation går in till fullo.




Vänta nu, du viller ju ha en statlig huvudman för skolan, då kan du väl inte agera för dessa friskolor?


Källa på vad?



Det är vanligare men inte enbart isolerat till dessa områden. Svenska 10-åringar och uppåt är ganska rabiata i sitt sätt att vara också. Det är för att föräldrarna oftast skiter i hur barnen beter sig i skolan.


Mig veterligen får skolorna, oavsett om det handlar om friskolor eller kommunala skolor det största delen av den belopp som är avsedd för skolan från kommunerna. (Alla sidor som jag kollade står att skolpeng får skolorna från kommunerna) Pengar som skolorna får från staten är väldigt litet, eftersom staten ger mindre pengar till kommunerna idag, därmed mindre pengar till skolverksamheter från statens sida.

Det löser inte alla problem, men det gör dem inte värre. Eller hur? Tvärtom.

Källa på att "Dessutom har vi som sagts förut flera statliga skolformer. Dessa går inte bättre än den kommunala grundskolan. Lärarna har t.om. lägre löner hos statliga huvdumän än vad samma yrkesgrupp har via SKL.

Jag var litet otydlig här. Jag vill gärna se en återförstatligande/ förstatligande av de kommunala skolorna. Eventuellt kan staten ta över dem friskolor som missköts.

Precis. Det är därför många behöriga lärare som har möjlighet att jobba i en mångkulturell skola väljer en annan skola, det vill säga en etniskt mer homogent skola. Därför får kommunerna välja mellan dem som tillhör B-laget.
__________________
Senast redigerad av AttCza 2015-06-11 kl. 10:49.
Citera
2015-06-11, 10:47
  #603
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krillekrok77
Systemet finns redan, fattiga kommuner får pengar av rika kommuner genom utjämningssystemet för att de ska kunna hålla samma nivå på den offentliga verksamheten. Svensk skola är en av det fetaste som finns i världen, någon brist på pengar är där verkligen inte.

Återförstatligande är bara 1 stycken enkel idé för politiker som är tomma på idéer, några av dem som har forskat på kommunaliseringen tror att en återgång skulle förändra ungefär inget alls.


Jag är inte en sådan person som tycker att allt problem kan lösas med mer pengar. Hur pengarna används är minst lika viktig som hur mycket pengar en viss skola får. Men att det inte finns tillräckligt med speciallärare i många skolor är fel. I sådana fall behövs det mer resurser. Men som sagt, det räcker inte. Mer disciplin i klassrummet, avstängning av elever och indelning av eleverna i olika klasser utifrån deras förutsättningar skulle förbättra Sveriges PISA-resultat.
Citera
2015-06-11, 13:42
  #604
Medlem
Ja, de störande momenten måste väck från klassrummet på något sätt. Lärare ska i första hand lära ut, inte vara kurator & socialarbetare som löser allt alla andra i samhället har misslyckats med. Ta hand om struliga ungdomar finns det stabila vuxna (män) med kort eller ingen utbildning som kan göra, det ska inte lärarna behöva lägga halva skoldagen på.

Och se till att allt om en elev finns redovisat på näten för föräldrarna klart och tydligt med fina siffror och kurvor på var eleven ligger till, när koko föräldrar kommer 5-i-12 och oroar sig för betyget till sin guldklimp så pekar man bara på att det har synts klart och tydligt i 3 månader att lilla Pelle skulle landa där men ni föräldrar har skitit i det. Er unge, ert ansvar, slut på diskussionen.

Men flumpedagoger gillar ju inte att bedöma i siffror, så grattis, då får du bränna ut dig på att skriva en hel roman om varje unge istället.
Citera
2015-07-18, 20:00
  #605
Medlem
Ördögs avatar
Det goda samhället har snabbt blivit en av mina favoritsajter, där finns alltid något matnyttigt att läsa. Bert Stålhammars beskrivning av skolans förfall är ju egentligen inte sensationell eller överraskande på något vis, men än en gång undrar jag hur länge det här ska fortgå ...

Snart är det skoldags igen
http://detgodasamhallet.com/2015/07/...skoldags-igen/

Citat:
Eftersom jag själv varit verksam i skolvärlden under många har jag under sommaren fått lyssna till många personliga vittnesbörd om dagens skola. Där finns eleven som gråter när hon delar med sig av bilder från en skolvardag med hänsynslös mobbning, som tar sig både fysiska och psykiska uttryck. Där finns den förtvivlade kvinnliga läraren som funderar på att byta jobb, men samtidigt säger att man vänjer sig så småningom med att bli kallad ”jävla hora” av vissa grabbar. ”När jag råkade gå in i matsalen för att hämta en bok jag glömt där på lunchen”, säger en kvinnlig högstadielärare från Skåne, ”då skulle ni ha varit med”.

Vid ett nerkladdat bord fullt med matrester och smutsigt porslin står tre damer ur personalen och försöker städa upp både på bordet, golvet och i blomkrukorna i fönstret. Just då kommer en grabb från klass sju förbi, och när han ser damerna skriker han: ”jaså här står ni jävla kärringar och städar!”. ”Jag blir så upprörd att jag tar tag i grabben och drar ut honom i korridoren. Rektorn, som har hört bråket, kommer hasande ut från sin expedition iklädd i foppatofflor, trasiga jeans och ett plommonfärgat linne.Han ryter åt mig att: ”nu har du kränkt denne lille pojke så grovt att du inte behöver komma tillbaka till skolan något mer detta år!”

Jag vikarierade som slöjdlärare, säger då sonen i huset. När jag tog tag i en grabb i femman som sprang runt och hotade alla elever med en kniv blev det ett förfärligt liv. Jag lyfte upp killen och satte honom på en hyvelbänk. Han hoppade snabbt ner och sprang i väg till rektor som kom in i slöjdsalen och gav mig sparken på stående fot.

”Det skrämmande är”, säger en lågstadielärare ”att dessa barn nästan bara använder könsord när de pratar med varandra. På senare tid har de också börjat leka att de är IS-krigare och skall skära halsen av varandra med sina linjaler.

Citat:
Den som mot förmodan hade några förväntningar om goda förslag till att förbättra skolan bland årets Almedalstalare blev djupt besviken. Det var det gamla vanliga ”käbblet” om mindre klasser, fler speciallärare, mer pengar och statlig förvaltning av problemskolor. Troligen tänker man sig att staten skall ligga i beredskap för att omedelbart sända en ”rikspedagogkommission” till problemskolan. Hur en sådan skall se ut och rekryteras för att sedan göra ett ingripande i denna skola har vi ännu inte fått veta.
Det finns en mängd trådar om skolkaoset på såväl PI- som U&S-forumen. Men just denna tråd tycks av antalet inlägg att döma vara mest läst.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2015-07-18 kl. 20:05.
Citera
2015-07-18, 20:13
  #606
Medlem
Christopher.s avatar
När man läser sådant så blir man mörkrädd, utländska internatskolor är nog framtidens melodi.
Citera
2015-07-20, 13:31
  #607
Medlem
Mumin2000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
När man läser sådant så blir man mörkrädd, utländska internatskolor är nog framtidens melodi.

Håller med om att internatskolor utomlands (sålänge inte svenska skolor blir hårdare) är rätt väg. Men själv blir jag mörkrädd då man läser om alla som blint skyller problemet på invandringen..
Citera
2015-07-28, 11:16
  #608
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mumin2000
Håller med om att internatskolor utomlands (sålänge inte svenska skolor blir hårdare) är rätt väg. Men själv blir jag mörkrädd då man läser om alla som blint skyller problemet på invandringen..


Invandringen bidrar till det dåliga PISA-resultaten. Många invandrare som kom till Sverige vid tonårsåldern inte kan svenska tillräckligt för att prestera bra på testet. Många av dem, jag syftar på dem så kallade ensamkommande "barn", inte sällan är analfabeter när de kommer till Sverige. Det är klart att det är en stor uppförsbacke för dem att prestera bra. Utifrån detta är det inte oväntat att många av dem misslyckas i skolan och drar ner Sveriges PISA-resultat.

Men att skylla allt på invandringen vore en överdrift. Brist på disciplin och flumskolan är andra orsaker till Sveriges fallande skolresultat. Jag anser att man borde dela in eleverna i klasser beroende på deras prestationer. Högpresterade elever borde gå i en klass och dem som presterar dåligt i en annan så att alla kan utvecklas utifrån sina egna förutsättningar.
__________________
Senast redigerad av AttCza 2015-07-28 kl. 11:19.
Citera
2015-07-28, 11:46
  #609
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
inte sällan är analfabeter när de kommer till Sverige. Det är klart att det är en stor uppförsbacke för dem att prestera bra. Utifrån detta är det inte oväntat att många av dem misslyckas i skolan och drar ner Sveriges PISA-resultat.

Ett stort problem är även att vi svenskar har fått för oss att invandrarna ska lära sig svenska över en natt (okej kanske inte riktigt så snabbt men nästan) vi hade samma problem med finländarna när de kom till Sverige då första generationens invandrare i regel inte lär sig det svenska språket till en arbetsduglig nivå, samtidigt som andra generationens invandrare har stora svårigheter att lära sig det svenska språket då deras föräldrar och grannar fortsätter att tala sitt modersmål över svenskan (för att det är lättare för dem) vilket hämnar deras språkutveckling.

Vi såg detta för 40 år sedan och vi ser det än idag, den stora skillnaden mellan idag och då är att vi har SFI idag samtidigt som stat och kommun har tagit på sig det ansvar som tidigare var självklart att det svenska folket skulle mantla men som vi aldrig gjorde, inte ens med våra nordiska grannar.


Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Men att skylla allt på invandringen vore en överdrift. Brist på disciplin och flumskolan är andra orsaker till Sveriges fallande skolresultat. Jag anser att man borde dela in eleverna i klasser beroende på deras prestationer. Högpresterade elever borde gå i en klass och dem som presterar dåligt i en annan så att alla kan utvecklas utifrån sina egna förutsättningar.

Absolut och det var vissa skolor runt om i Sverige som redan gjorde så, problemet är att läraryrket inte ses som ett prestigefyllt yrke vilket i sin tur har lett till att fel typ av personer har sökt sig till utbildningarna, man har helt enkelt inte kunnat gallra bort de absolut sämsta så som man kunde förr då det har existerat en stor efterfrågan efter lärare.

Den så kallade "flumskolan" är för övrigt motbevisad då den disciplinära delen är ett problem ja men samtidigt så är det inte direkt skolverket och de kommunala skolorna som har försatt oss i den sits som vi sitter idag utan det är en omfokusering där föräldrarna lägger allt ansvar och all skuld på läraren och skolan samtidigt som opedagogiska och rakt av okunniga lärare har fått ersätta både kompetenta lärare som har saknat lärarlicens samt de som har pensionerat sig.
Citera
2015-07-28, 12:22
  #610
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Ett stort problem är även att vi svenskar har fått för oss att invandrarna ska lära sig svenska över en natt (okej kanske inte riktigt så snabbt men nästan) vi hade samma problem med finländarna när de kom till Sverige då första generationens invandrare i regel inte lär sig det svenska språket till en arbetsduglig nivå, samtidigt som andra generationens invandrare har stora svårigheter att lära sig det svenska språket då deras föräldrar och grannar fortsätter att tala sitt modersmål över svenskan (för att det är lättare för dem) vilket hämnar deras språkutveckling.

Vi såg detta för 40 år sedan och vi ser det än idag, den stora skillnaden mellan idag och då är att vi har SFI idag samtidigt som stat och kommun har tagit på sig det ansvar som tidigare var självklart att det svenska folket skulle mantla men som vi aldrig gjorde, inte ens med våra nordiska grannar.




Absolut och det var vissa skolor runt om i Sverige som redan gjorde så, problemet är att läraryrket inte ses som ett prestigefyllt yrke vilket i sin tur har lett till att fel typ av personer har sökt sig till utbildningarna, man har helt enkelt inte kunnat gallra bort de absolut sämsta så som man kunde förr då det har existerat en stor efterfrågan efter lärare.

Den så kallade "flumskolan" är för övrigt motbevisad då den disciplinära delen är ett problem ja men samtidigt så är det inte direkt skolverket och de kommunala skolorna som har försatt oss i den sits som vi sitter idag utan det är en omfokusering där föräldrarna lägger allt ansvar och all skuld på läraren och skolan samtidigt som opedagogiska och rakt av okunniga lärare har fått ersätta både kompetenta lärare som har saknat lärarlicens samt de som har pensionerat sig.


Jag kom hit från Ungern när jag var 17 år gammal. Jag kom hit år 2004. Det vore överdrift från mig att säga att jag alltid uttrycker mig korrekt, men jag anser att mitt svenska är "arbetsduglig." Hur så pass snabbt och bra man lär sig språket beror på många olika faktorer som exempelvis den verbala intelligensen, ambitionsnivån, tidigare skolgången, kunskapstörsten (jag ha en stor kunskapstörst och läser biografier och facklitteratur när jag har tid) med mera.

Vad gäller SFI är det uppenbart att det inte fungerar. Jag läste en artikel på vilket man fick läsa att endast 4 av tio elever klarar SFI. Inte ens hälften. Receptet till detta är, tycker jag, minskad bidrag. Jag tycker att man borde minska bidraget för dem som efter några försök inte klarar SFI kursen. DÅ skulle man skapa incitament för dem att plugga litet hårdare, att anstränga sig.

Politikerna är ytterst ansvariga för skolans och lärarutbildningens innehåll. Vill de att skola ska "producera" starka individer som tänker kritiskt, då måste de förbättra lärarutbildningen, de måste höja kraven på skolan samt sluta med sina fixeringar på kulturmarxismen som i Sverige är lika med PK-tänkandet och låt eleverna plugga utifrån olika perspektiv, inte bara ifrån dem perspektiv de själva representerar. Låt eleverna få egna uppfattningar om samhället.

Håller med dig i att föräldrarna borde ta mer ansvar för sina barns studier. Men det blir ett problem när barn och ungdomar tilläts ta alltför stor ansvar för sina egna studier. Många är inte tillräckligt mogna för att ta ansvar för sina studier. Det är en bidragande faktor till den usla PISA-resultaten. Angående din beskrivning av lärarna håller jag fullständigt med dig. Receptet är en bättre lärarutbildning med högre krav, antagningstest för blivande lärarstudenter där deras läsförståelse och så vidare.
Citera
2015-07-28, 15:56
  #611
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Jag kom hit från Ungern när jag var 17 år gammal. Jag kom hit år 2004. Det vore överdrift från mig att säga att jag alltid uttrycker mig korrekt, men jag anser att mitt svenska är "arbetsduglig." Hur så pass snabbt och bra man lär sig språket beror på många olika faktorer som exempelvis den verbala intelligensen, ambitionsnivån, tidigare skolgången, kunskapstörsten (jag ha en stor kunskapstörst och läser biografier och facklitteratur när jag har tid) med mera.

Absolut, men jag sa nu inte att alla första generationens invandrare för en icke arbetsduglig svenska men att många ligger (tyvärr) på den nivån.

Det finns backning för att det är så i form av att man mellan 1960-1980 talet vart tvungen att sätta upp informationsblad på finska för att finländarna skulle kunna förstå vad som skedde i samhället då de inte förstod det svenska språket, att det senare finns de som aktivt kämpar för att lära sig svenska går inte att neka (även om det finns de som aktivt gör det) men många har stora problem med språket och det är något som man har vetat om länge.

Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Vad gäller SFI är det uppenbart att det inte fungerar. Jag läste en artikel på vilket man fick läsa att endast 4 av tio elever klarar SFI. Inte ens hälften. Receptet till detta är, tycker jag, minskad bidrag. Jag tycker att man borde minska bidraget för dem som efter några försök inte klarar SFI kursen. DÅ skulle man skapa incitament för dem att plugga litet hårdare, att anstränga sig.

Fast nu är inte bidraget problemet utan problemet är att de som går på SFI inte pratar svenska när de kommer hem.

Den bästa lösningen är att blanda upp i de invandrartäta områdena så att alla tvingas att tala svenska med varandra för att kunna kommunicera, vi hade exakt samma problem på 70-talet med finländarna som vi har idag med Assyrierna och Irakierna, vi lyckades för övrigt att sänka bidragsbehovet mellan 1980-1985 tack vare 100-Projektet vilket vart startskottet för att kommunerna och staten började ta över det ansvar som tidigare även låg hos de svensktalande medborgarna i samhället.

Det absolut bästa som man kan göra rörande lärandet av svenska och även integration är att tvinga alla invandrare att blandas upp så att det inte blir några Assyriska/Irakiska/Albanska/Kurdiska/Bolivianska kvarter samtidigt som man även flyttar över ansvaret till de svenska medborgarna genom att uppmuntra dem att prata med invandrare och lära känna dem.


Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Politikerna är ytterst ansvariga för skolans och lärarutbildningens innehåll. Vill de att skola ska "producera" starka individer som tänker kritiskt, då måste de förbättra lärarutbildningen, de måste höja kraven på skolan samt sluta med sina fixeringar på kulturmarxismen som i Sverige är lika med PK-tänkandet och låt eleverna plugga utifrån olika perspektiv, inte bara ifrån dem perspektiv de själva representerar. Låt eleverna få egna uppfattningar om samhället.

Absolut och det är därför som lärarutbildningen måste bli attraktiv och därmed kunna leda till att skolorna kan plocka bort de dåliga kandidaterna, det är dock en långsiktig lösning men för att på kort sikt kunna påbörja en ändring så behöver vi även ändra reglerna kring de som har arbetat som lärare utan licens då många av dem faktiskt gjorde ett bra jobb.

Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Håller med dig i att föräldrarna borde ta mer ansvar för sina barns studier. Men det blir ett problem när barn och ungdomar tilläts ta alltför stor ansvar för sina egna studier. Många är inte tillräckligt mogna för att ta ansvar för sina studier. Det är en bidragande faktor till den usla PISA-resultaten. Angående din beskrivning av lärarna håller jag fullständigt med dig. Receptet är en bättre lärarutbildning med högre krav, antagningstest för blivande lärarstudenter där deras läsförståelse och så vidare.

Absolut, och problemet är att vi (och då menar jag alla även mig själv) stirrar oss blinda på de kortsiktiga lösningarna, vi behöver hitta den absolut bästa lösningen när det kommer till skola och utbildning.
Citera
2015-07-28, 16:33
  #612
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Absolut, men jag sa nu inte att alla första generationens invandrare för en icke arbetsduglig svenska men att många ligger (tyvärr) på den nivån.

Det finns backning för att det är så i form av att man mellan 1960-1980 talet vart tvungen att sätta upp informationsblad på finska för att finländarna skulle kunna förstå vad som skedde i samhället då de inte förstod det svenska språket, att det senare finns de som aktivt kämpar för att lära sig svenska går inte att neka (även om det finns de som aktivt gör det) men många har stora problem med språket och det är något som man har vetat om länge.



Fast nu är inte bidraget problemet utan problemet är att de som går på SFI inte pratar svenska när de kommer hem.

Den bästa lösningen är att blanda upp i de invandrartäta områdena så att alla tvingas att tala svenska med varandra för att kunna kommunicera, vi hade exakt samma problem på 70-talet med finländarna som vi har idag med Assyrierna och Irakierna, vi lyckades för övrigt att sänka bidragsbehovet mellan 1980-1985 tack vare 100-Projektet vilket vart startskottet för att kommunerna och staten började ta över det ansvar som tidigare även låg hos de svensktalande medborgarna i samhället.

Det absolut bästa som man kan göra rörande lärandet av svenska och även integration är att tvinga alla invandrare att blandas upp så att det inte blir några Assyriska/Irakiska/Albanska/Kurdiska/Bolivianska kvarter samtidigt som man även flyttar över ansvaret till de svenska medborgarna genom att uppmuntra dem att prata med invandrare och lära känna dem.




Absolut och det är därför som lärarutbildningen måste bli attraktiv och därmed kunna leda till att skolorna kan plocka bort de dåliga kandidaterna, det är dock en långsiktig lösning men för att på kort sikt kunna påbörja en ändring så behöver vi även ändra reglerna kring de som har arbetat som lärare utan licens då många av dem faktiskt gjorde ett bra jobb.



Absolut, och problemet är att vi (och då menar jag alla även mig själv) stirrar oss blinda på de kortsiktiga lösningarna, vi behöver hitta den absolut bästa lösningen när det kommer till skola och utbildning.


Precis. Staten borde ha rätt att bestämma var flyktingarna ska bosätta sig någonstans. Då skulle invandrarna vara tvungna att lära sig språket. Håller också med dig i att svenskarna också borde ta ansvar och börja umgås med invandrarna.
Vad gäller problemet med lärarlegitimationen, tycker ja att en lärare som uppvisar bra prestation, det vill säga hans/ hennes elever presterar bra på nationella prov, då borde de få jobba som lärare, även om de inte har legitimation.

Linneuniversitetet planerar att införa ett antagningtest till blivande lärarstudenter. Linneuniversitetet kommer att testa lämplighetstestet i år. ingen som kom in i utbildningen kommer att diskvalificeras i år. Men det blri intressant att se utvecklingen framåt. http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6055988
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback