Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-07-16, 00:04
  #13
Moderator
Ruskigbusss avatar
Här gjorde jag mej besväret att leta upp länkar - sen frågar folk om det som står däri?!

Varför vi sover - ja, det vet man ju inte riktigt ännu, men en teori är att alla som har nån typ av hjärna måste ha en period per dygn där minnen och annat som man samlat på sig under dagen skall sorteras in.

Men - egentligen har man inte en aning.
Citera
2005-07-16, 00:07
  #14
Medlem
Kundalinis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av assNote
Av samma anledning som människorna kanske?


Och varför sover detta djur då?
Citera
2005-07-16, 00:08
  #15
Medlem
Kundalinis avatar
Har då enkla maskar och maneter inget behov av denna konsolidering av de neurala nätverken? Eller är deras minnesbildning kvalitativt skild från högre djurs?
Citera
2005-07-16, 00:15
  #16
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kundalini
Har då enkla maskar och maneter inget behov av denna konsolidering av de neurala nätverken? Eller är deras minnesbildning kvalitativt skild från högre djurs?

De har ju inga hjärnor att tala om.

Så det kanske var en evolutionär fördel för de första ryggsträngsdjuren med en något större hjärna?
Citera
2005-07-16, 01:28
  #17
Medlem
Cabrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Hehe - intressant fråga.

Bland däggdjuren bör ju fladdermöss leda ligan med 83% sömntid
och girafferna är motsatsen som bara sover 2 timmar per dygn

Tydligen så är sälar och delfiner såna som mysonoxen säger att de kan
alternera mellan hjärnhalvorna, liksom flyttfåglar.

Fiskar har något man kallar för vilostadier.

Fåglar sover ju också - med huvudet under näbben.
Men de kan göra en del - sjunga t ex - när de sover.

Reptiler som ödlor sover ju också

De flesta "högre" livsformer uppvisar ju dygnsrytmer, t ex växter som öppnar och sluter blommorna.
Hurvida det kan kallas för att sova är väl mera tveksamt.

Bakterier och encelliga organismer har jag då aldrig hört något om att de skulle ha den typen av rytmer.

Årstidsrytmer däremot är ju inte ovanliga även bland insekter, men jag gissar att dessa beror på klimatförändringar snarare än någon inre klocka.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep
http://www.silentpartners.org/sleep/...cl/animals.htm
http://faculty.washington.edu/chudler/chasleep.html
http://sleepdisorders.about.com/cs/s...malkingdom.htm
http://www.its.caltech.edu/~alex/Evo...%20Lecture.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Circadian_rhythm

Jag vet, den dök upp igår kväll när jag inte kunde sova. Fick inget vidare gensvar från min slumrande flickvän så jag försöker här istället. Tack för länkarna, ska ta mig igenom dem imorgon.

Springmaskar är aktiva på kvällen av någon anledning. Man kan ju undra var de fått denna dygnsrytm ifrån - är den "egen" eller följer de värddjurets (människans) dygnsrytm på något vis?

De flesta människor har en dygnsrytm om 24 timmar, men intressanta avvikelser förekommer. Det har gjorts försök (fråga mig inte om källa) i klock- och fönsterlösa rum där försökspersoner bott under ett antal dagar. De flesta uppvisade en 24 timmarsrytm, men en liten grupp hade 12 timmars dygnsrytm (4h sömn 8 h vaka). Vissa personer "gled" också i sin dygnsrytm så att den blev 23 eller 25 h.

Om fiskar har vilostadier, vilken rytm har de djuphavslevande fiskarna som lever i totalt mörker?

Valar sover vet jag, och i sömnen glider de upp till ytan med jämna mellanrum för att andas.

Googlade efter manet och sömn och fick två träffar - den ena sade at maneter aldrig sover, den andra att de sover men fungerar i många avseenden som vanligt. Frågan är då hur sömn definieras, i det fallet att djuret fungerar i stort sett som vanligt kanske det snarare är fråga om energisparande viloläge.
Citera
2005-07-16, 01:34
  #18
Medlem
Cabrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kundalini
Har då enkla maskar och maneter inget behov av denna konsolidering av de neurala nätverken? Eller är deras minnesbildning kvalitativt skild från högre djurs?

Utveckling av hjärna har nog inte premierats av moder natur i det fallet. Hjärnor är ju energislukande, och måste ge större vinst än kostnad för att klara cutten i det evolutionära kvalet. Maskar och maneter har nog lite att vinna på att utveckla perception och minne eftersom deras överlevnadsstrategi skulle sett likadan ut om de funderat ut den själv.
Citera
2005-07-16, 01:34
  #19
Moderator
Ruskigbusss avatar
Mja - jo. Sen kan man ju fråga sej om ett djur som enbart är instinktdrivet har nån skillnad på beteende i "vaket" tillstånd och i "sömn"-läge?

Vi kan ju fungera - även om vi sover, men vi minns det inte.

Har haft en flickvän som kunde sätta sig upp i sängen - mitt i natten och berätta att golvet var fylld med vatten - eller att en tavla höll på att ramla ner. Då fick jag säga att nej, du drömmer - då la hon sej ner igen. På morgonen mindes hon inget.

Var hon vaken då - eller sov hon?
Citera
2005-07-16, 01:45
  #20
Medlem
Cabrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Mja - jo. Sen kan man ju fråga sej om ett djur som enbart är instinktdrivet har nån skillnad på beteende i "vaket" tillstånd och i "sömn"-läge?

Vi kan ju fungera - även om vi sover, men vi minns det inte.

Har haft en flickvän som kunde sätta sig upp i sängen - mitt i natten och berätta att golvet var fylld med vatten - eller att en tavla höll på att ramla ner. Då fick jag säga att nej, du drömmer - då la hon sej ner igen. På morgonen mindes hon inget.

Var hon vaken då - eller sov hon?

Jag skulle säga att hon sov. Sömndefinitionen borde inkludera ett krav på att hjärnan vilar effektivt och således inte klarar av sina vanliga uppgifter, vilket man inte kan sägas göra när man går i sömnen. Hjärnan är nog det organ som är nöjdast när vi lägger oss ner för att sova. Vår övriga kropp, våra muskler, kan ju vila effektivt när vi är i vaket tillstånd.
Citera
2005-07-16, 21:45
  #21
Medlem
Kundalinis avatar
Så ni tenderar åt att

1. sömnen är en energisparåtgärd. Vilket skulle rimma väl med varför fladdermöss tillbringar så stor del sovande. De konsumerar ju enorma mängder energi i vaket tillstånde, med allt flygande och pipande, även om de även är högenergiförbrukare i sovande tillstånd.

2. minnen "sorteras" under sömnen.


inget astralresande då?
Citera
2005-07-16, 21:46
  #22
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kundalini
Så ni tenderar åt att

1. sömnen är en energisparåtgärd. Vilket skulle rimma väl med varför fladdermöss tillbringar så stor del sovande. De konsumerar ju enorma mängder energi i vaket tillstånde, med allt flygande och pipande, även om de även är högenergiförbrukare i sovande tillstånd.

2. minnen "sorteras" under sömnen.


inget astralresande då?


Mnä - tror inte det.
Citera
2005-07-16, 22:42
  #23
Moderator
Tystnads avatar
Hajar sover aldrig har jag för mig,detta pga av att dem skulle dö om dem slutar röra på sig och vatten cirkulationen genom gälarna upphörde.
Citera
2005-07-18, 15:36
  #24
Medlem
Rans avatar
hur kommer det sig att det inte finns något djur som lever utan sömn?

om den måste spara det som hänt, varför inte andvända två olika ställen att spara information på, för att på så sätt växla vilken del som ska sparas in?

om vi gämför med en dator... låt oss säga att djuret sparar allt som händer i ram-minnet. hälften av tiden under dygnet så sparar den in saker i lagringsutrymme nummer ett, och läser det man vet i nummer två. och andra halvan av dygnet så gör man likadant fast tvärtom.
och för att inte skapa ett djur med två helt olika upplevelser, så bör lagrinsutrymmena vara ihopkopplade. påminner lite om RAID alltså

kort sagt, då behöver man inte ta paus för att ladda in saker som behöver lagras.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback