Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-11-26, 13:55
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Ja det är det där med trubbnosighet man dragit för långt för vissa rasers räkning..

Det är ju en kort trubbig nos som gör djuret så sött och bevarar intrycket att vara likt en unge.. för mig är det en FULLSTÄNDIG GÅTA hur man tänkte av att inte dra i bromsarna vad gäller vissa avelslinjer inom perser, jag förstår det bara inte..

Vet du vad som motiverat friheten att inte bara rasförädla utan dessutom lyckats generera en marknad av köpare, av sjuka degenererade djur?

De är ju enormt eftertraktade kan jag tycka.

(Edit : ser att jag gått rätt ordentligt OT, det var inte meningen.. enbart vad som betingar extremt långtgående rasmarkering till mer excentriska drag.. och kan således gälla även hundar/mopsar)

Jag vet inte mer än vad jag sett på olika dokumentärer, men mitt minne från dem är svagt. Det framgick iaf. att i bla. England finns en stark opinion bland vissa uppfödare att behålla olika rasers betingelser även fast bevisligen problem finns.

Det ligger pengar och prestige och traditioner bakom. Jag minns att jag reflekterade över att pengar verkade vara den största drivande faktorn och på vilket mer djupt plan det då gällde kan jag inte minnas riktigt. Det var ju ett väldans ramaskri bland främst fisförnäma jägare när drevjakt på räv förbjöds. Pengar och prestige ligger bakom så mycket djurplågeri.

Edit.
Att marknaden för sönderavlade djur finns beror antagligen på okunskap. Ju mer man pratar om detta desto bättre, jag kan nämna sådant här till folk man möter och en del vet ingenting om andningsproblem medan andra vet mer.

Attityden verkar ofta vara att -min hund har inte visat några problem. Men det är ju så att problemen kan komma smygande och de finns där i generna så även om en hund klarar sig så kan ungarna få allvarliga problem.
__________________
Senast redigerad av lacrima 2013-11-26 kl. 14:00.
Citera
2013-11-26, 14:57
  #14
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lacrima
Jag vet inte mer än vad jag sett på olika dokumentärer, men mitt minne från dem är svagt. Det framgick iaf. att i bla. England finns en stark opinion bland vissa uppfödare att behålla olika rasers betingelser även fast bevisligen problem finns.

Det ligger pengar och prestige och traditioner bakom. Jag minns att jag reflekterade över att pengar verkade vara den största drivande faktorn och på vilket mer djupt plan det då gällde kan jag inte minnas riktigt. Det var ju ett väldans ramaskri bland främst fisförnäma jägare när drevjakt på räv förbjöds. Pengar och prestige ligger bakom så mycket djurplågeri.

Edit.
Att marknaden för sönderavlade djur finns beror antagligen på okunskap. Ju mer man pratar om detta desto bättre, jag kan nämna sådant här till folk man möter och en del vet ingenting om andningsproblem medan andra vet mer.

Attityden verkar ofta vara att -min hund har inte visat några problem. Men det är ju så att problemen kan komma smygande och de finns där i generna så även om en hund klarar sig så kan ungarna få allvarliga problem.
Ja precis, där vissa talr om förädling talar andra om degenerering, när det ä'ndå handlar om genmanipulation, är det närmast sanning att man muterar generna så pass att degenerering tyvärr blir det bistra verkligheten - medan som du säger.. folk dras gärna med i upp-haussanden och trender nycker..

Som det här med kuperade svansar, det var ju aritstokrternas egna lilla "grej" och där kan vi placera mopsarna också.. den ultimate lille hunden som varken kan gå stå äta eller till slut dricka utan att mamsen mamsell får ett finger med i spelet : prestige handlar ofta om makt & pengar, image och aura..

Att kunna ståta med t.ex en långpälsad katt är ju tjusigt och gör sig bra i PR-sammanhang.. men.. att katten är blind döv med degenererat hjärta och andra organstörnignar.. jaja.. det viftas bort.. den SER ju såå ooovanligt fin ut så.. (ytliga desperadomarknaden som behöver sitt)
Citera
2013-11-26, 15:24
  #15
Medlem
Fiaskruttans avatar
Jag har hört att mopsar har ett underbart temperament. Men jag skulle aldrig köpa en mops, perser eller en siames för det.
Vill inte ha ett djur som har sådana problem eller stödja den aveln.

Bara för att man kan avla fram såna djur så ska man inte det.

För pengars och okunniga människor med konstiga skönhetsideals skull


Så här ser Siameskatten ut idag. Den liknar en alien som ska ut och flyga i rymden.

http://cdn1.cdnme.se/cdn/7-2/2393080..._180961654.jpg


För 30 år sedan liknande den mer en riktig katt.
Jag hade Siames som föddes 1981.

Och kuperade svansar är inte tillåtna längre i Sverige i alla fall. Som tur är.
Citera
2013-11-26, 17:34
  #16
Medlem
Delicates avatar
Jag har en mops.
Inte haft några som helst problem med honom, han är förvisso bara 2 år så problemen kommer nog tyvärr. Visst blir han trött ofta, speciellt på sommaren, värmen gillar han inte alls. Långpromenader på en/en och en halvtimme är inga problem, om vädret tillåter. Han verkligen hatar regn.
Citera
2013-11-26, 18:25
  #17
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiaskruttan
Jag har hört att mopsar har ett underbart temperament. Men jag skulle aldrig köpa en mops, perser eller en siames för det.
Vill inte ha ett djur som har sådana problem eller stödja den aveln.

Bara för att man kan avla fram såna djur så ska man inte det.

För pengars och okunniga människor med konstiga skönhetsideals skull


Så här ser Siameskatten ut idag. Den liknar en alien som ska ut och flyga i rymden.

http://cdn1.cdnme.se/cdn/7-2/2393080..._180961654.jpg


För 30 år sedan liknande den mer en riktig katt.
Jag hade Siames som föddes 1981.

Och kuperade svansar är inte tillåtna längre i Sverige i alla fall. Som tur är.

Det finns uppfödare som specialiserat sig på gamla sortens perser och siames. De vinner inga priser på utställningarna, men de som tycker som vi vänder sig nog gärna till dem. Jag skulle göra det om jag nu skulle ha en raskatt.

Edit: Här är en tråd om detta, applehead kallas den gamla sortens siames.
http://siames.ifokus.se/discussions/...ames-anno-1920

Här är lite om vad som händer när man avlar hårt med inavel, eller linjeavel som det så fint kallas.
http://siames.ifokus.se/articles/4d7...a-januari-2008
__________________
Senast redigerad av SmurfSmurf 2013-11-26 kl. 18:29.
Citera
2013-11-26, 18:30
  #18
Medlem
Popohaejos avatar
Dom är ju för söta Kan tänka mig att skaffa en i framtiden.
Citera
2013-11-26, 21:29
  #19
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiaskruttan
Så här ser Siameskatten ut idag. Den liknar en alien som ska ut och flyga i rymden.

http://cdn1.cdnme.se/cdn/7-2/2393080..._180961654.jpg


För 30 år sedan liknande den mer en riktig katt.
Jag hade Siames som föddes 1981.



Komiskt uttryck om en bild på nutida siames satte kaffet i halsen av gapskratt .. när jag öppnade länken och fick se ufot


.. vad att möta en sådan varelses blick sitta och glo på en det första man ser, om morgonen medan man är som tröttast.. brrr



Nej det fanns fina siameser, jag kände en som hade ett helt underbart syskonpar siameser, något mer harmoniskt har jag aldrig sett.. lugna, så graciösa och medvetna på något sätt.. dock var den där graciösa kroppsbyggnaden ännu inte så famavlad som idag då de riktigt ska slimmas till att se ut som vandrande gummiband och riktigt extremt accentuerad muskulatur - men det var på 80-talet det...
Och nej, de siameserna hade inga paraboler!



Citat:
Och kuperade svansar är inte tillåtna längre i Sverige i alla fall. Som tur är.



Vad däremot kuperade svansar gäller, fy faan det kom väl sent omsider att få till en lag om förbud - hundarna som inte ens kunde föra sin talan, det är dubbelt vidrigt brott.


Som att klippa av ryggraden, jag blir så upprörd och heligt förbannad enbart av att tänka på vad som motiverade så avskyvärd hantering.. !
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2013-11-26 kl. 21:46.
Citera
2013-11-27, 12:51
  #20
Medlem
Zanizailas avatar
Siameserna har avlats helt åt pepparn också, man kan inte rättfärdiga det som "så de ska vara", för de såg aldrig ut så förut, MEN till skillnad från mopsar och perser så tvivlar jag på att siamesen lider av sitt utseende.
De har blivit benigare, fått längre nos, större öron som står ut mot sidorna, och jag personligen tycker de är rätt fula (framifrån - profilen gillar jag bättre), men jag kan inte se hur det skulle orsaka lidande.

Sedan finns det ju en massa raser - hundar och katter - där exteriören inte är något problem, men de har inavlats så mycket att de har en massa sjukdomar "inuti" istället. Jag vet inte om siamesen har det, men de har i alla fall - mig veterligen - inga besvär av sin exteriör.

Till skillnad från kortnosade katter och hundar, hundar med alldeles för mycket päls, för korta ben, för lång rygg, för tung kropp, för bredsatta ben, för krökt rygg, för krullig svans, för knasiga bakbensvinklar, för tunga, hängande öron, för mycket hud, och så vidare.
Citera
2013-11-27, 13:13
  #21
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zanizaila
Siameserna har avlats helt åt pepparn också, man kan inte rättfärdiga det som "så de ska vara", för de såg aldrig ut så förut, MEN till skillnad från mopsar och perser så tvivlar jag på att siamesen lider av sitt utseende.
De har blivit benigare, fått längre nos, större öron som står ut mot sidorna, och jag personligen tycker de är rätt fula (framifrån - profilen gillar jag bättre), men jag kan inte se hur det skulle orsaka lidande.

Sedan finns det ju en massa raser - hundar och katter - där exteriören inte är något problem, men de har inavlats så mycket att de har en massa sjukdomar "inuti" istället. Jag vet inte om siamesen har det, men de har i alla fall - mig veterligen - inga besvär av sin exteriör.

Till skillnad från kortnosade katter och hundar, hundar med alldeles för mycket päls, för korta ben, för lång rygg, för tung kropp, för bredsatta ben, för krökt rygg, för krullig svans, för knasiga bakbensvinklar, för tunga, hängande öron, för mycket hud, och så vidare.
Siameserna lider eftersom de ofta måste kejsarsnittas. De ska ju vara så smala som möjligt och ungarna kan inte komma ut. Finns andra problem med skelettet, ryggraden, bröstkorgen, svansen. Sen finns sådant som inte direkt har med utseendet att göra. Vindögdhet är fortfarande ett problem man inte kommit tillrätta med, t ex. Trist hur det har blivit, det är en underbar ras när den är gamla sorten, slank men inte som en tarm, stora öron men inte större än ansiktet osv...
Citera
2013-11-27, 15:07
  #22
Medlem
Har läst någonstans att siameserna kan få problem med skallbenet som eftersträvas att få så "trekantigt" som möjligt och att då vissa av dem får problem med att skallbenet inte växer ihop som det ska, hjärnprobelm och ögonproblem kan då uppstå, minns inte vart jag läste detta så jag kan inte förklara närmare.
Citera
2013-11-27, 18:04
  #23
Medlem
Fiaskruttans avatar
Ja helt fel är det med all sönderavling. Jag skulle aldrig hjälpa till med det.
Köpa ett sånt djur finns inte i min bok. Jag vill ha sunda friska djur.
Så jag skulle inte kunna tänka mitt köpa en siames idag i alla fall.
Även om den inte ser ut som på bilden jag la in och har rundare huvudform.
Jag har blivit skeptiskt till all avel numera.
Citera
2013-11-28, 21:20
  #24
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiaskruttan
Ja helt fel är det med all sönderavling. Jag skulle aldrig hjälpa till med det.
Köpa ett sånt djur finns inte i min bok. Jag vill ha sunda friska djur.
Så jag skulle inte kunna tänka mitt köpa en siames idag i alla fall.
Även om den inte ser ut som på bilden jag la in och har rundare huvudform.
Jag har blivit skeptiskt till all avel numera.
Du ska dock betänka, att vi har utomordentligt framädlade narkosmixar idag, som aldrg förr.. varför tror du..

Vad är en svans, den är en förlängd ryggmärg.. hur fungerar narkos.. just det ja.. ja, resten behöver inte sägas, där inte hundarna dög, tog man katter.. inga djur har förskonats från människans behov att örädla våra egna villkor, varenda gång du går till apoteket, varenda gång du handlar mat.. allt som har med liv/existens komfort att göra, har med bl.a kuperade svansar att göra.

Grishjärtan tvättas biokemiskt, för att i framtiden faktiskt kunna minska eftervfrågan på mänskliga donatorer.. och så har narkos utvecklats ur systematiska studier av nervsystemet/neurologi : tyvärr behöver man mobilisera sin förmåga till distansiering.

Inte alla mäniskor väljer att föda barn "naturellt" längre.. inte när val gives (som är baserade på bl.a experimentell forskning) men du vet detta.. man vill så klart och bör också, förtränga lite. Eller.. om man är beredd att leva helt medicinfritt.. Jag tror att det här med rasförädling enbart är en övergripande biprodukt av betydligt mer fokuserad motivation, det är inte djurens utseende det handlar om inte ens för ett öre. Man kan behöva djupseende och helikoptersynen påsatt.. för att förstå vidden (inte för att jag ser allt, inte så jag menar... obs, missförstå inte)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback