Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-15, 22:36
  #541
Medlem
Hexen666s avatar
Det hela är ju rätt anmärkningsvärt. Med samma logik skulle jag kunna åka till Japan och ta del av deras rika kulturella historia och "dela" den med andra japaner och kalla den min, för vi stammar ju alla från samma urfader.

Essensen är att radera svenskars känsla av samhörighet och gemenskap genom att tvätta ur och förminska vårt unika kulturarv. Så långt har det alltså gått i den pågående strävan att vara god, inkluderande, tolerant och öppen. Sverige är sannerligen ett självspäkande land. Det kanske är dags att köpa på sig lite böcker om svensk historia innan den stora bokbränningen börjar.
Citera
2017-05-15, 22:50
  #542
Medlem
Bara jag som tycker det är otroligt bisarrt att svenska institutioner försöker inkludera och lyfta fram folk från Mellanöstern i sitt projekt kring "mångfalden i svensk historia" samtidigt som de riktiga, påtagliga främmande kulturerna (Skåneland tex) mer eller mindre ignoreras?

Uppenbarligen räknas inte mångfald när den är skandinavisk.

För övrigt luktar det rejält mycket nazi-Tyskland om Bah Kuhnkes projekt. "Mångkulturella vikingar" är ju inte farligt långt ifrån Frederik den store eller Barbarossa med påklistrade politiska etiketter.
Citera
2017-05-16, 00:01
  #543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gorm Den Gamle
Bara jag som tycker det är otroligt bisarrt att svenska institutioner försöker inkludera och lyfta fram folk från Mellanöstern i sitt projekt kring "mångfalden i svensk historia" samtidigt som de riktiga, påtagliga främmande kulturerna (Skåneland tex) mer eller mindre ignoreras?

Uppenbarligen räknas inte mångfald när den är skandinavisk.

För övrigt luktar det rejält mycket nazi-Tyskland om Bah Kuhnkes projekt. "Mångkulturella vikingar" är ju inte farligt långt ifrån Frederik den store eller Barbarossa med påklistrade politiska etiketter.
De sociala ingenjörerna är fullständigt livrädda för det skandinaviska. Svenskheten är enklare att dekonstruera. t.ex. genom att man överdriver regionala variationer och därigenom får "svensk" att framstå som ett statligt paraplybegrepp för finnvedingar, virdar, möringar och diverse andra lokala, föregivet disparata identiteter. Sedan är det bara att fylla på med ännu fler "svenska" identiteter: somalier, afghaner, kurder o.s.v. Mångkultur som mångkultur, liksom. Vi har alltid varit mångkulturella.

Det gemensamma skandinaviska/nordiska arvet är betydligt svårare att förneka. Det är ett organiskt framvuxet substrat med mycket djupa rötter under de olika statsbildningarna. Fredrik Svanbergs överbetoning av skillnaderna mellan finnvedingar och möringar (se tråden) framstår som direkt löjeväckande mot bakgrund av det faktum att alla skandinaver trots allt har väldigt mycket gemensamt.

Det är knappast någon slump att Sverige inte ville nominera Birka och Hovgården som nordiskt vikingatida världsarv. Att tala om det gemensamt nordiska går inte för sig. Se Gyrks tråd i ett annat forum:

Citat:
RAÄ har deltagit i ett projekt för att få vikingatida platser förklarade som världsarv i samarbete med övriga nordiska länders kulturinstitutioner. Platserna gällde Hedeby, Grobin, Jelling, trelleborgarna etc. Till min oerhörda förvåning och förskräckelse har RAÄ dragit sig ur detta samarbete under förevändning av ytterst luddiga och diffusa anledningar.

http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=se

"... selection of sites belonging to a people who shared a homogeneous Viking culture"
"...does not express the social, cultural and economic diversity that existed during the Viking Age"
http://www.arkeologiforum.se/forum/i...p?topic=6157.0

Att betona det muslimska i Birka går dock bra, som sagt.
__________________
Senast redigerad av Nebeltag 2017-05-16 kl. 00:05.
Citera
2017-05-16, 06:27
  #544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
De sociala ingenjörerna är fullständigt livrädda för det skandinaviska. Svenskheten är enklare att dekonstruera. t.ex. genom att man överdriver regionala variationer och därigenom får "svensk" att framstå som ett statligt paraplybegrepp för finnvedingar, virdar, möringar och diverse andra lokala, föregivet disparata identiteter. Sedan är det bara att fylla på med ännu fler "svenska" identiteter: somalier, afghaner, kurder o.s.v. Mångkultur som mångkultur, liksom. Vi har alltid varit mångkulturella.

Det gemensamma skandinaviska/nordiska arvet är betydligt svårare att förneka. Det är ett organiskt framvuxet substrat med mycket djupa rötter under de olika statsbildningarna. Fredrik Svanbergs överbetoning av skillnaderna mellan finnvedingar och möringar (se tråden) framstår som direkt löjeväckande mot bakgrund av det faktum att alla skandinaver trots allt har väldigt mycket gemensamt.

Det är knappast någon slump att Sverige inte ville nominera Birka och Hovgården som nordiskt vikingatida världsarv. Att tala om det gemensamt nordiska går inte för sig. Se Gyrks tråd i ett annat forum:

http://www.arkeologiforum.se/forum/i...p?topic=6157.0

Att betona det muslimska i Birka går dock bra, som sagt.

Kan inte detta bero på att man är rädd för samarbete med danska och norska institutioner? De skulle ju skjuta ner det svenska projektet på två sekunder när de insåg att det inte handlade om historia utan om politik, och det hade ju kunnat bli rätt pinsamt för svenskarna.
Citera
2017-05-16, 10:34
  #545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gorm Den Gamle
Kan inte detta bero på att man är rädd för samarbete med danska och norska institutioner? De skulle ju skjuta ner det svenska projektet på två sekunder när de insåg att det inte handlade om historia utan om politik, och det hade ju kunnat bli rätt pinsamt för svenskarna.
Ja, danskar och norrmän ser det nog som rätt märkligt att de svenska kulturarvsmänniskorna till varje pris vill kapa banden mellan dagens svenskar och deras förfäder, liksom mellan svenskarna och deras nordiska grannar.

Den svenska doktrinen, formulerad av Fredrik Svanberg, forskningschef vid Statens historiska museer ("Vikingar - myt och verklighet", s. 33 f.).

Citat:
»kutraþr karþi kubl þisi iftiR astraþ faþur sin þan frita ak þih n a bistan ißa f—n iþ— forþum ufaßi«. Så står det på en välkänd vikingatida runsten vid Replösa i Småland, för den som kan läsa runor. Men vad betyder det?

Om vi översätter texten till modern svenska, så skulle det stå ungefär att »Götrad gjorde detta monument efter Åsrad sin fader, den ypperste av de fränder och odalmän, som i Finnveden fordom levde.« Nu förstår vi åtminstone en del av vad runristarna ville kommunicera. En man som hette Götrad har byggt ett monument över sin far, Åsrad. Men fortfarande är det inte så lätt att veta vad som menas med ord som »fränder« och »odalmän«. Och vad menas med att de levde i »Finnveden«? Kom de inte från Småland? Var de inte svenskar?

Det var de faktiskt inte. Åtminstone inte i någon betydelse som liknar vad »Småland« eller »Sverige« betyder för moderna människor. Språket på runstenen är heller inte svenska. De olika språk och dialekter som på den tid talades i Skandinavien hade ännu inte standardiserats till våra dagars svenska, danska och norska.

Det är lätt att se vikingatidens människor som förfäder till dagens svenskar. Som om vikingatidens kultur på något mystiskt sätt bar på fröet till vår moderna kultur. Men exemplet med runstenen visar att det inte är fullt så enkelt. Den tid vi idag kallar »vikingatiden« var en radikalt annorlunda kulturell värld än den moderna. Till exempel fanns inga nationalstater, nationellt definierade folk eller nationella språk. Om vi kunde resa tillbaka tusen år i tiden hade vi inte känt igen oss i deras sätt att leva.
http://historiska.se/wp-content/uplo...6/Vikingar.pdf

Svanberg försöker göra vikingatiden mångkulturell. Men sanningen är ju att skandinaverna fram till vikingatiden talade ett gemensamt språk, urnordiska, om än med en del regionala variationer. Först under vikingatiden började de urnordiska dialekterna så sakteliga skiljas åt.

Kulturmiljövårdens normkritiska checklista betonar att kulturarvet inte får ses som något organiskt framväxt. Dagens svenskar ska inte inbilla sig att det finns några band mellan dem själva och deras förfäder. Det påminner inte så lite om kommunismens försök att skapa en ny människa. Personer utan historia och identitet är som bekant mycket lättare att manipulera.

Citat:
I dagens samhällsdebatt används argument om att kulturarv är något organiskt framväxt och att delar av kulturarvet bör värnas för att skapa en starkare nationell identitet. Detta sätt att se på kulturarv är inte en utgångspunkt i länsstyrelsernas arbete. Målet är istället att skapa ett kulturarvsarbete där alla inkluderas.
http://www.raa.se/aktuellt/vara-even...h-berattelser/
Citera
2017-05-16, 12:19
  #546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Ja, danskar och norrmän ser det nog som rätt märkligt att de svenska kulturarvsmänniskorna till varje pris vill kapa banden mellan dagens svenskar och deras förfäder, liksom mellan svenskarna och deras nordiska grannar.

Den svenska doktrinen, formulerad av Fredrik Svanberg, forskningschef vid Statens historiska museer ("Vikingar - myt och verklighet", s. 33 f.).

http://historiska.se/wp-content/uplo...6/Vikingar.pdf

Svanberg försöker göra vikingatiden mångkulturell. Men sanningen är ju att skandinaverna fram till vikingatiden talade ett gemensamt språk, urnordiska, om än med en del regionala variationer. Först under vikingatiden började de urnordiska dialekterna så sakteliga skiljas åt.

Som sagt, det är därför det skandinaviska är livsfarligt. För även om Sverige inte var ett meningsfullt begrepp då skulle en man från Finnveden snabbt kunna finna sig tillrätta i Skåne, Mälardalen eller Sönderjylland. Den egentliga gränsen där språk och kultur skulle börja uppfattas som främmande skulle gå någonstans i det som idag är Nordtyskland. Och då är vi ute i verkligt farligt territorium - nämligen identitet som inte definieras av centralmakt och administration utan av folklig kultur.
Citera
2017-05-17, 18:52
  #547
Medlem
Ola Wong läxas upp av riksantikvarie Lars Amréus efter sin debattartikel "Regeringen använder museer för egna politiska mål". I diskussionen som följer gör dock Amréus bort sig totalt och avslöjar sig som den politruk han är. Men kanske kan man också ana ett visst missnöje från Amréus sida med den miljöpartistiska kulturpolitiken.

Citat:
Ursprungligen postat av Lars Amréus‏
Kritiken är mot RAÄ är svepande, felaktig och illa underbyggd! Får återkomma med längre svar.

Ursprungligen postat av Ola Wong
Det är ni som skriver att ". Att tala om ditt och mitt kulturarv är utestängande och ett historiskt felgrepp." etc. följ länkarna i artikel

Ursprungligen postat av Lars Amréus‏
Ja, men nyckelordet är utestängande som i t.ex. "det antika arvet tillhör i första hand (samtidens) greker", dvs identitetspolitiskt bruk.

Ursprungligen postat av Ola Wong
På vad sätt menar du att dagens svenska kulturarvsmiljöer är utestängande? Tex Varbergs fästning?

Ursprungligen postat av Lars Amréus
Kan vara utestängande pga bristande tillgänglighet för personer med funktionsvariationer. Stora utmaningar vid många historiska platser!

Ursprungligen postat av Ola Wong‏
Stay on topic. Vi pratade om identitetspolitiskt bruk. Att inte "prata om ditt och mitt kulturarv" som ni skriver.

Ursprungligen postat av Lars Amréus
Förstår inte varför Varbergs fästning skulle vara utestängande för någon identitet. Lika lite som Parthenon. Har vi påstått det?
Ola, vi driver inte indentitetspol. agenda. Du kan slå knut på dig att försöka bevisa det. Kommer inte funka av ett skäl: Det är inte sant.

Ursprungligen postat av Ola Wong
Ni arbetar med identitetskapande, att få folk att inte prata om termer av vi är också en typ av identitetspolitik.

Ursprungligen postat av Lars Amréus
Du misstolkar. Det är ett grundläggande mänskligt behov av att definiera oss i termer av "vi och dem". Det är naturligtvis inte fel. >

Ursprungligen postat av Ola Wong
Lustigt, för det är ni som skriver att man inte bör försöka avgränsa ett "vi" http://www.raa.se/om-riksantikvariea...oarbetet-2030/

Ursprungligen postat av Lars Amréus
Förstås olyckligt om det missuppfattas. Jag syfte framgår av sammanhang, men vi kan naturligtvis se över formuleringarna.

Ursprungligen postat av Ola Wong
Av sammanhanget framgår för mig att det är en samling identetspol. floskler staplade på varandra som nu ska tvingas på instutitonerna. Synd.

Ursprungligen postat av Lars Amréus
Framtaget & redovisat av 22 myndigheter, i samarbete med företrädare för ett 100-tal olika organisationer. Det står dig naturligtvis fritt >
> att tolka och beskriva de insatserna av de personerna och organisationerna hur du vill. God afton.
https://twitter.com/olawong/status/864868331010097158

Wongs artikel:

https://www.svd.se/tank-fritt--sa-la.../museidebatten
Citera
2017-05-17, 19:43
  #548
Medlem
Och så var det den evige postmodernisten Johan Hegardt (har förpestat arkeologin i flera decennier) som vill avskaffa kulturarvsbegreppet:

http://www.vf.se/nyheter/slopa-begreppet-kulturarv/

Ett tips till Johan i all välmening: om du inte är intresserad av det du håller på med, sluta.
Citera
2017-05-18, 17:34
  #549
Medlem
Gyrks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Och så var det den evige postmodernisten Johan Hegardt (har förpestat arkeologin i flera decennier) som vill avskaffa kulturarvsbegreppet:

http://www.vf.se/nyheter/slopa-begreppet-kulturarv/

Ett tips till Johan i all välmening: om du inte är intresserad av det du håller på med, sluta.
En tumregel är att inte lita på någon som "forskar" på Södertörn.
Citera
2017-05-19, 16:25
  #550
Medlem
Gyrks avatar
Visste väl att det fanns motstånd, hoppas att propositionen inte går igenom:
http://www.svensktidskrift.se/borjan-pa-en-kulturkamp/
Citera
2017-05-22, 12:01
  #551
Medlem
goseigens avatar
Hemska grejer - här är ett citat från kalejdoskoptexten, "för vem är det dominerande motivet, värdet eller perspektivet relevant?", och här är ett till, "Globaliseringen, nya perspektiv på kulturarv och krav på ökad delaktighet i det offentliga arbetet gör att länsstyrelsernas kulturmiljöarbete står inför nya utmaningar."

Vad hände med att beskriva saker som de faktiskt är? Äldre kulturarv handlar inte om att få alla att kunna småmysa, utan om att på ett ärligt sätt beskriva andra individers verklighet.

"Att störa homogenitet", är detsamma som att förneka människors rätt till sin egen berättelse. På så vis är det här tramset sämre än gamla tiders etnografiska museer, som åtminstone hade vett på att låta den andre få synas.


I förlängningen är det väl troligt att ordet inkluderande betyder att kultur och arv inte existerar som så, och då återstår väl bara att lägga ned alla institutioner: de kan ju omöjligen beskriva allas verklighet på ett inkluderande sätt. Kvar står då bara den enskilda individens tankar i dessa frågor.

Som Gyrk skriver finns det som tur är motstånd mot de här vansinnigheterna.
Citera
2017-05-22, 21:25
  #552
Medlem
Det är ju litet konstigt, det här med att et svenska kulturarvet måste inkludera alla.

Om jag flyttade till Egypten skulle jag med intresse ta del av kulturarvet från det gamla Egypten, och även vad som har hänt under århundradena sedan dess. Jag skulle kunna intressera mig för detta utan att vänta mig att Egypten skulle känna sig tvungna att visa upp föremål från den svenska bronsåldern eller redogöra för vad som hänt i Sverige sedan istiden.

Skulle Egypten vara tvungna att visa upp historia från alla länder varifrån det finns personer som bor i Egypten nu, för att "inkludera" alla? Skulle inte tro det, hela idén är bisarr.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback