Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-11-19, 07:57
  #13
Medlem
GalFisks avatar
Jag vet inte vilka kopplingar ICA-muppen blandar ihop med paralellkoppling, men drar du till exempel 10 ampere från två likadana paralellkopplade batterier kommet fem ampere att dras från varje - så de håller dubbelt så länge (pluss lite till, som redan förklarat) som om du hade dragit dina 10 ampere från endast det ena batteriet.
Citera
2013-11-19, 08:19
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ICA-muppen
Kompis! Gör lite gränsläges studier, antag att du parallellkopplar ett batteri 12Vdc (1Ah) med ett på 12Vdc (1mAh), hur många Ah kan dessa leverera tillsamas om de är parallellkopplade? Fysik åk7?

Fnissar och lever rövare...


1001mAh enligt Fysik åk7. I verkligheten lite mindre eftersom man inte har 100% verkningsgrad.

Trollar du?
Citera
2013-11-19, 08:37
  #15
Medlem
boppaloozs avatar
Kan man inte jämföra två parallellkopplade batterier med två kommunicerande kärl med vätska? Sådana kärl har egenskapen att vätskenivån är densamma i båda. Tömmer man ut lite vätska ur det ena kärlet så rinner en del av vätskan över från det andra kärlet tills nivån är lika igen. Ett exempel på sådana kärl är en sån där vattentank som är ansluten till vattenpumpen om man har egen brunn, ibland kallad "hydrofor". Det är en trycksatt tank på kanske en halv kubikmeter. På utsidan finns ett glasrör som visar vattennivån. Det röret rymmer på sin höjd en deciliter vätska, så storleksskillnaden är väsentlig. Men tömmer man ur vätska ur tanken genom att öppna en vattenkran, så sjunker även nivån i röret.

Samma sak gäller för två parallellkopplade batterier. Tömmer man ur lite amperetimmar så fördelas urladdningen mellan batterierna. Med urladdning följer även sänkning av polspänningen, så efter att strömmen farit lite fram och tillbaka mellan batterierna så har de så småningom samma polspänning och ingen ström går längre mellan batterierna. Om det finns resistans i kopplingen mellan batterierna så försvinner en del av laddningen bort i form av värme, så det är viktigt att batterierna är ihopkopplade med grova kablar. Att parallellkoppla batterier tycker jag borde ge summan amperetimmar av respektive batteri minus eventuella förluster, men jag kan ha fel. Syftet med parallellkopplingen i en lastbil tror jag dock främst är att få ut högre strömstyrka vid start av en stor lastbilsmotor. Amperetimmarna är inte så viktigt så länge som motorn är igång, då har man ju generatorn.
För övrigt så brukar man väl seriekoppla två 12V-batterier i lastbilar för att få upp spänningen till 24V?
Citera
2013-11-19, 08:43
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boppalooz
Kan man inte jämföra två parallellkopplade batterier med två kommunicerande kärl med vätska? Sådana kärl har egenskapen att vätskenivån är densamma i båda. Tömmer man ut lite vätska ur det ena kärlet så rinner en del av vätskan över från det andra kärlet tills nivån är lika igen. Ett exempel på sådana kärl är en sån där vattentank som är ansluten till vattenpumpen om man har egen brunn, ibland kallad "hydrofor". Det är en trycksatt tank på kanske en halv kubikmeter. På utsidan finns ett glasrör som visar vattennivån. Det röret rymmer på sin höjd en deciliter vätska, så storleksskillnaden är väsentlig. Men tömmer man ur vätska ur tanken genom att öppna en vattenkran, så sjunker även nivån i röret.

Samma sak gäller för två parallellkopplade batterier. Tömmer man ur lite amperetimmar så fördelas urladdningen mellan batterierna. Med urladdning följer även sänkning av polspänningen, så efter att strömmen farit lite fram och tillbaka mellan batterierna så har de så småningom samma polspänning och ingen ström går längre mellan batterierna. Om det finns resistans i kopplingen mellan batterierna så försvinner en del av laddningen bort i form av värme, så det är viktigt att batterierna är ihopkopplade med grova kablar. Att parallellkoppla batterier tycker jag borde ge summan amperetimmar av respektive batteri minus eventuella förluster, men jag kan ha fel. Syftet med parallellkopplingen i en lastbil tror jag dock främst är att få ut högre strömstyrka vid start av en stor lastbilsmotor. Amperetimmarna är inte så viktigt så länge som motorn är igång, då har man ju generatorn.
För övrigt så brukar man väl seriekoppla två 12V-batterier i lastbilar för att få upp spänningen till 24V?

Du har inte fel.
Citera
2013-11-19, 08:54
  #17
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av INTP
Man får ut lite mer än det dubbla. Man får mindre förluster när man laddar ur ett batteri långsammare, så två paralella batterier som driver samma sak som ett ensamt räcker lite mer än dubbelt så länge. Därför testas batterikapaciteten (amperetimmar) under ett visst antal timmars urladdning (tio timmar eller nått sånt har jag för mig), olika hastig urladdning ger olika antal amperetimmar.

Fast vid 10 timmars urladdning så är förlusterna försumbara. Så om man får 10 timmars drifttid på ett bilbatteri så får man ganska exakt 20 timmar om man kopplar in två stycken parallellt.

Ett bilbatteri har för övrigt ganska låg inre resistans jämfört med t.ex fritidsbatterier så man kan ha ganska hög strömstyrka utan att det bildas värme i batteriet.

Använder man fritidsbatterier så är det viktigare att koppla in flera parallellt om man skall ha ut höga strömstyrkor då dessa är byggda för att ge lägre strömstyrka, men har större lagringskapacitet och tål djupurladdningar bättre.
Citera
2013-11-19, 10:57
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Fast vid 10 timmars urladdning så är förlusterna försumbara. Så om man får 10 timmars drifttid på ett bilbatteri så får man ganska exakt 20 timmar om man kopplar in två stycken parallellt.

Visst, ganska exakt dubbla tiden men får du försumbart mer eller försumbart mindre drifttid?
Citera
2013-11-19, 11:05
  #19
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankarbarn
Visst, ganska exakt dubbla tiden men får du försumbart mer eller försumbart mindre drifttid?

Det är så försumbart att det aktuella batteriets kondition avgör om det blir mer eller mindre än det dubbla drifttiden.
Citera
2013-11-21, 01:01
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ICA-muppen
Ni kommer inte få ut mer kräm än i det sämsta (U/RxI) med bihang... (Ah) osv...
Det ända du får är en instabil laddning där elektronerna kommer rusa mellan ena batteriets pol och åter den andre tills bådas inre resistanser laddat ur dem båda

Givetvis kan du hålla isär dem med en VÄLDIGT grov diod.

Men värme är ändå det enda du får ut...

Citat:
Ursprungligen postat av ICA-muppen
Nä nu ska jag rulla mig en riktigt fet röka!! Är så trött efter dagens batteri lab på Chalmers...
Imorgon ska vi visst vända upp och ner på tänket kring laddhybriderna hos Volvo...

Du kan aldrig parallellkoppla batterier för vinning, däremot kan du använda grövre celler... men... det var inte frågan....

Du har verkligen ingen som helst aning vad du snackar om. Skönt troll
Citera
2013-11-21, 21:29
  #21
Medlem
Offices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ICA-muppen
Ni kommer inte få ut mer kräm än i det sämsta (U/RxI) med bihang... (Ah) osv...
Killen har ju i princip rätt eftersom den inre resistansen i ett bilbatteri är låg. Vi behöver en väldigt stor ström för att startbatteriets polspänning ska sjunka nämnvärt, därför kommer strömmen genom och spänningsfallet över förbrukaren (-na) troligtvis inte öka speciellt mycket. "Krämen" är densamma med två batterier som med ett.

Nu var dock inte frågan om man fick ut mer "kräm" utan om drifttiden ökade och det gör den naturligtvis (som alla säger) med två batterier parallellkopplade.
Citera
2013-11-21, 22:26
  #22
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Office
Killen har ju i princip rätt eftersom den inre resistansen i ett bilbatteri är låg. Vi behöver en väldigt stor ström för att startbatteriets polspänning ska sjunka nämnvärt, därför kommer strömmen genom och spänningsfallet över förbrukaren (-na) troligtvis inte öka speciellt mycket. "Krämen" är densamma med två batterier som med ett.

Nu var dock inte frågan om man fick ut mer "kräm" utan om drifttiden ökade och det gör den naturligtvis (som alla säger) med två batterier parallellkopplade.
Måste ju skriva något så våra fina avatarer kan stå bredvid varandra i evighet.

Nä, ICA-muppen hade inte rätt i princip eller på något sätt eftersom det som du skriver i sista stycket gällde Ah och inte A. Han förde dessutom ett felaktigt resonemang om ström som skulle gå runt på något verklighetsfrämmande sätt. 0 poäng skulle jag ge.
Citera
2013-11-21, 22:51
  #23
Medlem
Offices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Måste ju skriva något så våra fina avatarer kan stå bredvid varandra i evighet.

Nä, ICA-muppen hade inte rätt i princip eller på något sätt eftersom det som du skriver i sista stycket gällde Ah och inte A. Han förde dessutom ett felaktigt resonemang om ström som skulle gå runt på något verklighetsfrämmande sätt. 0 poäng skulle jag ge.
Antog bara att han hade blandat ihop enheterna. Han nämner i ett senare inlägg, vilket är helt riktigt, att det möjliga strömuttaget är större men, vilket är felaktigt, att den elektriska laddningen är densamma med två parallellkopplade batterier. Något ologiskt resonemang kan tyckas.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback