Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2013-11-29, 21:03
  #37
Medlem
zepofans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RAGED
Tittade du igenom alla 33 filmer?

Edit: Jag kan fullt hålla med om att företag med större maskin osv. kan göra jobbet bättre men som hobby så går det, om man vill, att plocka isär, renovera och trimma motorer på hobby nivå. Vissa jobb som man inte klarar själv får man i så fall lämna bort. Med hjälp utav stora racing-forum, märkesspecifika forum och företag som specificerar sig på att trimma motorer så tror jag att man utan problem skulle kunna plocka ihop en redig motor på hobby nivå. Dock så tror jag att man inte kommer nå en större lycka när man på Flashback frågar om hur man trimmar en bil.

Mvh.
Nej, jag kollade bara den du la upp. Om det var 33 filmer så kanske de kom lite längre....
Visst kan man fixa en hel del själv, som att plocka ner och tvätta delarna innan maskinbearbetning. Sen lämnar man bort för borrning, toppdeckning, linehoning mm. Balansering och riktning av veven är heller inget man fixar själv i garaget.
Att sätta i större ventiler och fräsa nya säten kan däremot en händig amatör fixa, så länge vi talar gjutjärnstoppar iaf. Portmatchning, polering av kanaler och förbränningsrum är heller inget större problem att fixa själv. Sen kommer ju det roligaste, att plocka ihop allt!

Fråga apropå det, varför ska alltid en nyrenoverad/trimmad motor startas vid tretiden på natten?
Startcigarr är också ett måste!
Citera
2013-11-29, 21:13
  #38
Medlem
RAGEDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zepofan
Nej, jag kollade bara den du la upp. Om det var 33 filmer så kanske de kom lite längre....
Visst kan man fixa en hel del själv, som att plocka ner och tvätta delarna innan maskinbearbetning. Sen lämnar man bort för borrning, toppdeckning, linehoning mm. Balansering och riktning av veven är heller inget man fixar själv i garaget.
Att sätta i större ventiler och fräsa nya säten kan däremot en händig amatör fixa, så länge vi talar gjutjärnstoppar iaf. Portmatchning, polering av kanaler och förbränningsrum är heller inget större problem att fixa själv. Sen kommer ju det roligaste, att plocka ihop allt!

Fråga apropå det, varför ska alltid en nyrenoverad/trimmad motor startas vid tretiden på natten?
Startcigarr är också ett måste!
Och där har vi slutordet om hur man trimmar en motor. Lycka till TS.
Citera
2013-11-30, 00:43
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zepofan
Fast det där i filmen är ingen blueprinting. Vad han gör är att visa lite mätverktyg och hur man använder dem. En blueprinting är inget som en hobbymekaniker fixar hemma i garaget, det krävs en hel del avancerade maskiner för det.

"Blueprinting" har egentligen ingenting med trimning att göra utan syftar till att se till att motorn håller sig inom tillverkarens specifikationer vad avser toleranser. Namnet kommer från engelskans blueprint, dvs ritning och syftade helt enkelt att se till att motorn i fråga stämmer överens med tillverkarens ritningar.

Håller man på med gamla motorer så kan det dock vara vettigt att se till att motorn ligger inom tillverkarens angivna toleranser eller bättre innan man går vidare och trimmar motorn.

"Blueprinting" kan till största delen genomföras hemma i garaget om man har tillgång till grundläggande mätverktyg och en bra våg. Det är väl egentligen bara den dynamiska balanseringen man tvingas lämna bort.
Citera
2013-11-30, 09:47
  #40
Medlem
RAGEDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
"Blueprinting" har egentligen ingenting med trimning att göra utan syftar till att se till att motorn håller sig inom tillverkarens specifikationer vad avser toleranser. Namnet kommer från engelskans blueprint, dvs ritning och syftade helt enkelt att se till att motorn i fråga stämmer överens med tillverkarens ritningar.

Håller man på med gamla motorer så kan det dock vara vettigt att se till att motorn ligger inom tillverkarens angivna toleranser eller bättre innan man går vidare och trimmar motorn.

"Blueprinting" kan till största delen genomföras hemma i garaget om man har tillgång till grundläggande mätverktyg och en bra våg. Det är väl egentligen bara den dynamiska balanseringen man tvingas lämna bort.
Att blueprinta är en -del- som man måste gå igenom när man byter ut vitala delar i motorn, att säga det inte har något med trimmning att göra är ren idioti.
__________________
Senast redigerad av RAGED 2013-11-30 kl. 09:58.
Citera
2013-11-30, 11:44
  #41
Medlem
zepofans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
"Blueprinting" har egentligen ingenting med trimning att göra utan syftar till att se till att motorn håller sig inom tillverkarens specifikationer vad avser toleranser. Namnet kommer från engelskans blueprint, dvs ritning och syftade helt enkelt att se till att motorn i fråga stämmer överens med tillverkarens ritningar.

Håller man på med gamla motorer så kan det dock vara vettigt att se till att motorn ligger inom tillverkarens angivna toleranser eller bättre innan man går vidare och trimmar motorn.

"Blueprinting" kan till största delen genomföras hemma i garaget om man har tillgång till grundläggande mätverktyg och en bra våg. Det är väl egentligen bara den dynamiska balanseringen man tvingas lämna bort.
En motor som är ihopsatt på fabrik ligger givetvis inom toleranserna. En blueprinting syftar till att lägga toleranserna med så lite avvikelse, helst nära noll, som möjligt.

Låt säga att vikttoleransen enligt ritning hos en kolv är +-2 gram, alltså kan det skilja upp till fyra gram mellan kolvarna i samma motor. På samma sätt med stakarna, de kan också skilja en del i vikt men ändå ligga inom toleransen. Om man då får ett ogynnsamt toleransutfall, en maxtung kolv på en maxtung stake, på ett ställe och en med maxlätt kolv och stake på ett annat ställe så ligger det fortfarande inom tillverkarens spec, men det är inget bra om man tänker sig att trimma och varva mer eller vill optimera för maximal bränsleekonomi.

När man kommit så långt så får man börja viktjustera med lättaste kolven (eller staken) som måttstock. Visst, kolvar kanske man kan fila lite på själv, men att väga stor- och lillände på stakarna utan jiggar och en exakt våg är lite pyssligare. Vevstakarnas CC mått är också intressant om man är riktigt seriös och det är heller inget man åtgärdar själv i garaget. Likadant med deckhöjden, dvs. måttet från vevaxelcentrum till blockets överkant, det är inget man fixar utan avancerade maskiner och en hel del kunskap.

Sammantaget är det massor av mått som måste justeras om det ska kallas för en riktig blueprinting.
Citera
2013-12-01, 05:17
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RAGED
Att blueprinta är en -del- som man måste gå igenom när man byter ut vitala delar i motorn, att säga det inte har något med trimmning att göra är ren idioti.

Går utmärkt att trimma en motor utan att blueprinta den, likaså kan man blueprinta den utan att trimma den.

Citat:
Ursprungligen postat av zepofan
En motor som är ihopsatt på fabrik ligger givetvis inom toleranserna. En blueprinting syftar till att lägga toleranserna med så lite avvikelse, helst nära noll, som möjligt.

Låt säga att vikttoleransen enligt ritning hos en kolv är +-2 gram, alltså kan det skilja upp till fyra gram mellan kolvarna i samma motor. På samma sätt med stakarna, de kan också skilja en del i vikt men ändå ligga inom toleransen. Om man då får ett ogynnsamt toleransutfall, en maxtung kolv på en maxtung stake, på ett ställe och en med maxlätt kolv och stake på ett annat ställe så ligger det fortfarande inom tillverkarens spec, men det är inget bra om man tänker sig att trimma och varva mer eller vill optimera för maximal bränsleekonomi.

När man kommit så långt så får man börja viktjustera med lättaste kolven (eller staken) som måttstock. Visst, kolvar kanske man kan fila lite på själv, men att väga stor- och lillände på stakarna utan jiggar och en exakt våg är lite pyssligare. Vevstakarnas CC mått är också intressant om man är riktigt seriös och det är heller inget man åtgärdar själv i garaget. Likadant med deckhöjden, dvs. måttet från vevaxelcentrum till blockets överkant, det är inget man fixar utan avancerade maskiner och en hel del kunskap.

Sammantaget är det massor av mått som måste justeras om det ska kallas för en riktig blueprinting.


Egentligen så är det ju så att blueprinting syftar till att ligga så nära de mått som anges på ritningarna som möjligt. Tillverkaren har vanligtvis vissa marginaler för att minska antalet komponenter som får skrotas vid tillverkningen. Det bör dock tilläggas att tillverkare idag i regel klassindelar komponenter; tunga vevstakar matchas mot andra tunga vevstakar och monteras i samma motor, borrningar som är något stora kombineras med kolvar som är något stora och så vidare. På så vis blir slutresultatet rätt bra ändå.

Vid trimning så är det också ofta så att man eftersträvar helt andra mått och vikter än vad tillverkarens originalritningar gör. Blueprinting ger en driftssäker motor - inte mer motoreffekt, inte mer än marginellt i alla fall.

Att väga stor- och lillände hos vevstakar är genomförbart med en bra våg och enklare jiggar. Avviker c-c måtten på vevstakarna så bör de inte användas, att excenterborra för att justera sådana fel är inte någon bra lösning. Har man stor budget så är kolvar och vevstakar egentligen "slit och släng" grejor. Vevaxeln slipar man eventuellt och återanvänder om den är rak, man honar (och vid behov borrar) loppen, sedan monterar man nya kolvar (ev. i överdimension) och vevstakar med nya lager för att få korrekt lagerspel. För tävlingsmotorer så är det dessutom ofta så att man har vevaxlar med olika slaglängd så att man kan byta till en med kortare slaglängd när man borrat upp motorn under en renovering (för att inte påverka cylindervolymen). Eftersom deckhöjden krymper varje gång man planar blocket så justerar man vanligtvis detta med vevstakens längd och/eller kolvarnas kompressionshöjd.

Komponenter för högprestanda motorer är i regel också helt eller till stor del CNC bearbetade, så ytterligare viktjustering är i regel inte nödvändigt eller ens önskvärt. Det senare på grund av att grejorna kan vara kulpeenade eller ha genomgått andra ytomvandlingsprocesser vilket gör att det är olämpligt att ytterligare fila på dem. Racingvevaxlar, för att ta ett annat exempel är i regel nitrerhärdade och bör inte annat än vid behov slipas lite lätt.

Vid trimning så är det inte heller ovanligt att man gör andra större ingrepp. TWR gjorde exempelvis en del kul grejor med topplocken på Volvos BTCC motorer. Man planfräste toppen i en vinkel för att minska inloppsventilernas vinkel från vertikalt. Man fräste också bort hela kamaxellagringen och ventiltryckarbrunnarna för att sedan ersätta detta med en egen CNC bearbetad del vilken hade betydligt större diameter på tryckarna.
Citera
2013-12-01, 06:04
  #43
Medlem
INTPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zepofan
Låt säga att vikttoleransen enligt ritning hos en kolv är +-2 gram, alltså kan det skilja upp till fyra gram mellan kolvarna i samma motor. På samma sätt med stakarna, de kan också skilja en del i vikt men ändå ligga inom toleransen.
Låt mig ge lite verkliga siffror rakt ur verkstadshandboken för Volvo B17-19-21-23:

Max viktskillnad mellan kolvar i samma motor: 12g
Max viktskillnad mellan vevstakar i samma motor: 10g

Dessa kolvar väger lite över halvkilot styck (beroende på vilken motor det gäller), så 12g är ca 2% av kolvens vikt. Det kan man sätta i relation till att folk som tar kolvbalansering på allvar tydligen anser att det inte är tillräckligt att väga med hela gram, man bör ha en våg som klarar tiondels...

En tävlingsklass som på vissa sätt tar (en bastardiserad version av) blueprinting till det extrema är Volvo Original Cup. Klassen är avsedd att vara billig och låta alla tävla på lika villkor, därför ska motorn bestå av original Volvodelar (men får komma från många olika motormodeller) som endast får modifieras i mycket liten omfattning. Prestandamässigt vill man att alla rörliga delar i motorn ska väga så lite som möjligt, reglerna säger i grova drag att en av kolvar/stakar o.s.v. ska vara icke modifierad, och övriga får lättas till samma vikt. Därmed får folk lägga massor av tid på att leta igenom mängder av motordelar för att hitta den lättaste dom kan, när dom hittat en som duger är det enkelt att ta tre andra "normaltunga" och lätta dom så dom matchar.

Nackdelen med det är att det inte är så billigt längre. Det är inga problem att plocka ihop en motor av "rätt" huvuddelar hyfsat billigt, men när någon ska lägga oräkneliga timmar på att leta efter det "mest optimalt feltillverkade" exemplaret av motorblock, vevaxel, kolv, stake, topplock, ventiler, ventiltryckare o.s.v, då rasslar det lätt iväg en jäkla massa extrapengar. Även om det kanske bara skiljer 10hk mellan en bra VOC-motor och en fantastisk VOC-motor är det jäkligt mycket i en tävlingsklass där bilarna bara har omkring 165-175hk.

Förresten är blueprinting egentligen ett olämpligt namn. Det görs nästan alltid med mycket högre noggrannhet än tillverkaren någonsin tänkt sig, och ofta efter andra mått (t.ex. större kolvspel för att kompensera för en trimmad motors större värmeutveckling). Det har alltså väldigt lite att göra med motorns verkliga blueprints.
Citera
2013-12-01, 09:16
  #44
Medlem
zepofans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Går utmärkt att trimma en motor utan att blueprinta den, likaså kan man blueprinta den utan att trimma den.




Egentligen så är det ju så att blueprinting syftar till att ligga så nära de mått som anges på ritningarna som möjligt. Tillverkaren har vanligtvis vissa marginaler för att minska antalet komponenter som får skrotas vid tillverkningen. Det bör dock tilläggas att tillverkare idag i regel klassindelar komponenter; tunga vevstakar matchas mot andra tunga vevstakar och monteras i samma motor, borrningar som är något stora kombineras med kolvar som är något stora och så vidare. På så vis blir slutresultatet rätt bra ändå.

Vid trimning så är det också ofta så att man eftersträvar helt andra mått och vikter än vad tillverkarens originalritningar gör. Blueprinting ger en driftssäker motor - inte mer motoreffekt, inte mer än marginellt i alla fall.

Att väga stor- och lillände hos vevstakar är genomförbart med en bra våg och enklare jiggar. Avviker c-c måtten på vevstakarna så bör de inte användas, att excenterborra för att justera sådana fel är inte någon bra lösning. Har man stor budget så är kolvar och vevstakar egentligen "slit och släng" grejor. Vevaxeln slipar man eventuellt och återanvänder om den är rak, man honar (och vid behov borrar) loppen, sedan monterar man nya kolvar (ev. i överdimension) och vevstakar med nya lager för att få korrekt lagerspel. För tävlingsmotorer så är det dessutom ofta så att man har vevaxlar med olika slaglängd så att man kan byta till en med kortare slaglängd när man borrat upp motorn under en renovering (för att inte påverka cylindervolymen). Eftersom deckhöjden krymper varje gång man planar blocket så justerar man vanligtvis detta med vevstakens längd och/eller kolvarnas kompressionshöjd.

Komponenter för högprestanda motorer är i regel också helt eller till stor del CNC bearbetade, så ytterligare viktjustering är i regel inte nödvändigt eller ens önskvärt. Det senare på grund av att grejorna kan vara kulpeenade eller ha genomgått andra ytomvandlingsprocesser vilket gör att det är olämpligt att ytterligare fila på dem. Racingvevaxlar, för att ta ett annat exempel är i regel nitrerhärdade och bör inte annat än vid behov slipas lite lätt.

Vid trimning så är det inte heller ovanligt att man gör andra större ingrepp. TWR gjorde exempelvis en del kul grejor med topplocken på Volvos BTCC motorer. Man planfräste toppen i en vinkel för att minska inloppsventilernas vinkel från vertikalt. Man fräste också bort hela kamaxellagringen och ventiltryckarbrunnarna för att sedan ersätta detta med en egen CNC bearbetad del vilken hade betydligt större diameter på tryckarna.
Jag tror att vi ändå är ganska överens om vad en blueprinting innebär. Jag menar att det är svårt att utgå från en originalmotor och blueprinta den med de befintliga delarna hemma i garaget.
Ska man däremot som du säger köpa nya racingdelar, som är tillverkade med helt andra toleranser från början, och bygga upp en motor så funkar det givetvis utmärkt att göra själv i garaget.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback