Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-11-22, 12:11
  #781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Hamid
Det där är att tänka kortsiktigt om bara på Sverige. Tänk istället långsiktigt och globalt, på vad som gör att vi i Sverige har den välfärd vi har. Sverige som land är beroende av att våra internationella företag fungerar felfritt, hur kommer det påverkas om ett främlingsfientligt parti får stöd av befolkningen?

Du tror att invandringspolitiken styr över Sveriges välfärd, sätt det istället i perspektiv mot något viktigare, t. ex Göteborgs hamn. Stänger vi hamnen kan vi säga ajöss till välfärd i 100-tals år framöver, frågan är om vi någonsin kommer komma ikapp. Göteborgs hamn måste hela tiden utvecklas för att kunna ta emot de allra största fraktfartygen, kommer efter där så kommer andra känna det lönlöst att åka så långt norr i EU med sina fartyg, då vänder de hellre innan.

Ovan var bara ett exempel, ni får hacka på det hur mycket ni vill. Ni talar om att invandringspolitiken är viktig, ja det är den men inte på det sätt ni säger, det är viktigt att vi som land inte bryter det som vårat land står för, det Sverige lever på, genom att bli främlingsfientliga. Därför fungerar invandringspolitiken bra, vilket gör den till en icke-fråga.

Citat:
Ursprungligen postat av flashspy
Vad har Göteborgs hamn med saken att göra? att vi stoppar invandring från tredje världen innebär inte att fartyg slutar lägga till i hamnen. Invandringen är kostsam, den kostar mer än vad vi får tillbaka. Ett land överlever inte på känslor som du verkar tro.

Om vi stoppar all Syrisk invandring, så kommer inte Maersk stoppa sina ankomster till Sverige. Är du dum i huvudet?

Allt hänger ihop, man kan inte kolla på invandring och isolera det från allt annat och analysera om minskad invandring är bra eller inte för Sveriges välfärd. Man måste se till helheten. Först och främst måste man acceptera vad Sverige idag är, ett vanligt misstag är att tro att Sverige är som Sverige var på glada 70-talet eller vad som helst och att vi nu lever i en tillfällig svacka och snart är vi tillbaka och allt är som vanligt igen, bara vi återställer ordningen. Det är en fatal missuppfattning. Sverige är idag inte det land det var på 70-talet, långt ifrån. Vi är bland annat ett mer mångkulturellt land. Hela Europa är helt annorlunda än vad det var för 30 år sedan, och om 30 år från och med nu kommer Europa se ännu mindre ut som det såg ut för 30 år sedan. Andra världsdelar kryper närmare och kommer eventuellt gå om Europa. Utnyttjar vi inte möjligheterna att öka samarbete med övriga länder inom EU och utanför EU så kommer Sverige, i egenskap av att finnas i utkanten av ett stagnerat Europa, så kommer Sverige inte ha en chans att hålla välfärden uppe när övriga världen kör om på innefilen. Ett främlingsfientligt politiskt parti i Sveriges regering har ingen plats i en svensk framtid med fortsatt välfärd.

Jämförelsen med Göteborgs hamn var en så kallade tankeväckare, att den skulle bli kritiserad visste jag. Det var inte argument för något. Bara ett exempel taget ur luften på en sak som är väldigt viktig i ett framtida Sverige. Göteborgs hamn fungerar bra i Sverige, invandringspolitiken fungerar bra i Sverige.
Citera
2013-11-22, 12:49
  #782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Hamid
Att resonera om Sveriges välfärd så oerhört introvert som du gör är ungefär lika begåvat som att säga att Sverige klarar sig lika bra i en stor glaskupol utan kontakt med omvärlden, vi kan leva här ifred på vårat hembakat bröd och vår mjölk.

Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
OK, så du kör enligt Jan Björklund-modellen: När argumenten tar slut, dra en klatschig liknelse som blandar bort korten och spring därifrån.

Inget av det jag sa handlade om att isolera Sverige från omvärlden och gå tillbaka hundra år i tiden. Det handlade om det ohållbara i att släppa in stora mängder låg- och ickeutbildade från fattiga länder till en modern arbetsmarknad med höga ingångslöner, vilket Assar Lindbeck också har påtalat, t.ex. i den här intervjun i Neo:


Annan intervju, i Dagens Samhälle:

Istället för att fly undan argumenten tycker jag du ska bemöta dem med motargument. Assar Lindbeck är ingen flashbackfoliehatt, han är professor i nationalekonomi och fick uppdraget att leda den kommission som tog fram förslag på hur Sverige skulle ta sig ur finanskrisen på 90-talet. Av de drygt 100 förslagen genomfördes närmare 70 och ekonomin återhämtade sig. Han har kritiserat hyresregleringen i 30 år, men ingen har lyssnat p.g.a. att frågan är politiskt känslig. Häromveckan fick han upprättelse när Boverket släppte en rapport om hyresregleringens skadliga effekter på bostadsmarknaden och ekonomin. Nu upprepas samma sak med invandringsfrågan. Istället för att blunda i 30 år medan välfärden fräts sönder av fel sorts invandring kan vi bromsa utvecklingen idag.

Nja, du missuppfattar mig. Det var inte hela mitt motargument mot allt du skrev, det var mer min första tanke som slog mig. Jag uppfattade det du skrev som att du isolerat hela omvärlden från åtgärden minska invandring för att sedan kategoriskt endast ta hänsyn till den invärtes inverkan åtgärden har på Sverige, och samtidigt utesluta att åtgärden har det minsta påverkan på Sverige som ett land i en Europeisk gemenskap, ett land tillhörande en världsdel på en planet med flera världsdelar.

Vidare ser jag detta forum mer som ett diskussionsforum för att dela tankar än ett debattforum där argument måste bemötas omedelbart. Jag kan bemöta dina argument om en vecka eller två, under tiden kan vi föra en diskussion. Jag tillåter dig och andra att bemöta mina inlägg om en vecka eller två, jag förväntar mig inte annat. På tal om argument ser jag att påtalande om att man måste ta hänsyn till andra faktorer är ett slags argument i sig. Att analysera och försöka bedöma en effekt av en åtgärd (som berör många länder, inte bara Sverige, och därmed Sveriges samarbete med andra länder) genom att endast titta på effekter inom landet är vad jag anser vara ett trångsynt sätt att se på omvärlden.

Jag har inte sett dig yttra många ord om global handel, samarbeten mellan länder inom och utanför EU, internationella företag, vilken effekt en mångkultur har i sammanhang som export och import och internationell företagsverksamhet. Eller t.ex vilken effekt på Sveriges ekonomi (och därmed allt annat inom landet som t.ex brottslighet) som fås om det blir internationellt erkänt att Sverige, det goda hjälpsamma och medmänskliga landet i norra Europa, röstar fram ett främlingsfientligt politiskt parti? Vad blir effekten om du för stunden släpper fokus på interna Sverige och tittar ur ett större perspektiv och låtsas att du saknar insyn i Sverige och iaktar landet uteifrån? Hur ser övriga världen på Sverige och vad blir effekten om SD väljarstöd ökar ur det perspektivet?
Citera
2013-11-22, 14:18
  #783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Hamid
Allt hänger ihop, man kan inte kolla på invandring och isolera det från allt annat och analysera om minskad invandring är bra eller inte för Sveriges välfärd. Man måste se till helheten. Först och främst måste man acceptera vad Sverige idag är, ett vanligt misstag är att tro att Sverige är som Sverige var på glada 70-talet eller vad som helst och att vi nu lever i en tillfällig svacka och snart är vi tillbaka och allt är som vanligt igen, bara vi återställer ordningen. Det är en fatal missuppfattning. Sverige är idag inte det land det var på 70-talet, långt ifrån. Vi är bland annat ett mer mångkulturellt land. Hela Europa är helt annorlunda än vad det var för 30 år sedan, och om 30 år från och med nu kommer Europa se ännu mindre ut som det såg ut för 30 år sedan. Andra världsdelar kryper närmare och kommer eventuellt gå om Europa. Utnyttjar vi inte möjligheterna att öka samarbete med övriga länder inom EU och utanför EU så kommer Sverige, i egenskap av att finnas i utkanten av ett stagnerat Europa, så kommer Sverige inte ha en chans att hålla välfärden uppe när övriga världen kör om på innefilen. Ett främlingsfientligt politiskt parti i Sveriges regering har ingen plats i en svensk framtid med fortsatt välfärd.

Jämförelsen med Göteborgs hamn var en så kallade tankeväckare, att den skulle bli kritiserad visste jag. Det var inte argument för något. Bara ett exempel taget ur luften på en sak som är väldigt viktig i ett framtida Sverige. Göteborgs hamn fungerar bra i Sverige, invandringspolitiken fungerar bra i Sverige.


Jo men vad är det du inte förstår? vad fan har invandring från tredje världen med Sveriges välfärd att göra? välfärden blir inte bättre för att Sverige ökar sin befolkning med 200.000 nya bidragstagare. Exporten ökar, ja. Säg att 100.000 bidragstagare står för en export på hundra miljoner, men de kostar staten 2 miljarder i form av bidrags som betalas ut, är detta en vinst tycker du?. Är det GILAB som är tillbaka under nytt alias?

Invandring är inte och kommer aldrig vara en ekonomisk fördel för Sverige. Det tynger ner ekonomin och tillslut kollapsar allt. Floskler är det enda du har att komma med!
Citera
2013-11-23, 14:49
  #784
Medlem
KycklingKlubbans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skeptoid
Till att börja med: din obildade jävel; 1) särskriv inte, 2) använd rätt böjningsform, 3) tänk på meningsbyggnad.

Och så fortsatte ditt svar emot mig ändå med att gnälla på hur jag formulerar mig. Och som vanligt hoppar även stavnings-polisen fram mitt i alltihopa.

Det är ju Liksom så det brukar vara när vi kommer till invandrarfrågor, de flesta älskar då att hoppa off-topic för ni finner inga andra argument än att bryta ned motståndaren med irrelevant groggel.

Det är det jag skulle vilja kalla
Citat:
Ursprungligen postat av Fjodorov
påminner väldigt mycket om just massmedia.

Men det är den typiska nivån för hur en svensk, oavsett media eller privatperson, som ska debattera i invandrarfrågor ter sig, så vad kunde man vänta sig när man la sitt ord i denna delen av flashback.
Citera
2013-11-23, 18:08
  #785
Medlem
Fjodorovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KycklingKlubban
Men det är den typiska nivån för hur en svensk, oavsett media eller privatperson, som ska debattera i invandrarfrågor ter sig, så vad kunde man vänta sig när man la sitt ord i denna delen av flashback.

Varför blir du så pass emotionell för att jag ifrågasätter ditt argumentationssätt? Faktum är att det enda du kom med vara emotionellt betingade ord och rena plattityder utan egentliga argument annat än att Svp/rasister/nazister/et alles är elaka och att tycka så är fel och visst i ett offentligt sammanhang där man söker konsensus och där finns en social part där så kanske det hade kunnat gå hem men det fungerar inte här. Du får komma med något vettigt helt enkelt om du inte vill att folk ska ifrågasätta dig och inte ens då går man säker.
Citera
2013-11-24, 00:50
  #786
Medlem
KycklingKlubbans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fjodorov
Varför blir du så pass emotionell för att jag ifrågasätter ditt argumentationssätt? Faktum är att det enda du kom med vara emotionellt betingade ord och rena plattityder utan egentliga argument annat än att Svp/rasister/nazister/et alles är elaka och att tycka så är fel och visst i ett offentligt sammanhang där man söker konsensus och där finns en social part där så kanske det hade kunnat gå hem men det fungerar inte här. Du får komma med något vettigt helt enkelt om du inte vill att folk ska ifrågasätta dig och inte ens då går man säker.

Jag har inte svarat på ditt inlägg, så du kan ha missförstått?
Hade jag varit intresserad över att argumentera hade jag gjort det, men min utgångspunkt var ju att få fram min ilska och frustration över hur stora delar, inte minst sverigedemokrater håller på med politik som att man kör en traktor på någon motorväg, blunda och sedan börja köra lite till vänster och lite till höger men ingen koll på vart vägen går..
Citera
2013-11-24, 23:49
  #787
Medlem
Haha allas reaktioner på detta uttalande

Vad tror ni igentligen. Att Jimmie tagit partiet hela vägen för att släppa sin profilfråga.
Citera
2013-11-24, 23:51
  #788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Hamid
Allt hänger ihop, man kan inte kolla på invandring och isolera det från allt annat och analysera om minskad invandring är bra eller inte för Sveriges välfärd. Man måste se till helheten. Först och främst måste man acceptera vad Sverige idag är, ett vanligt misstag är att tro att Sverige är som Sverige var på glada 70-talet eller vad som helst och att vi nu lever i en tillfällig svacka och snart är vi tillbaka och allt är som vanligt igen, bara vi återställer ordningen. Det är en fatal missuppfattning. Sverige är idag inte det land det var på 70-talet, långt ifrån. Vi är bland annat ett mer mångkulturellt land. Hela Europa är helt annorlunda än vad det var för 30 år sedan, och om 30 år från och med nu kommer Europa se ännu mindre ut som det såg ut för 30 år sedan. Andra världsdelar kryper närmare och kommer eventuellt gå om Europa. Utnyttjar vi inte möjligheterna att öka samarbete med övriga länder inom EU och utanför EU så kommer Sverige, i egenskap av att finnas i utkanten av ett stagnerat Europa, så kommer Sverige inte ha en chans att hålla välfärden uppe när övriga världen kör om på innefilen. Ett främlingsfientligt politiskt parti i Sveriges regering har ingen plats i en svensk framtid med fortsatt välfärd.

Jämförelsen med Göteborgs hamn var en så kallade tankeväckare, att den skulle bli kritiserad visste jag. Det var inte argument för något. Bara ett exempel taget ur luften på en sak som är väldigt viktig i ett framtida Sverige. Göteborgs hamn fungerar bra i Sverige, invandringspolitiken fungerar bra i Sverige.
Hahaaha det är precis därför det är ytterst viktigt att minska invandringen och se över sitt eget hus.
Folk måste komma i jobb och vi har inte råd med splittringar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback