Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2015-12-21, 19:55
  #37
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av urverksapelsin
Har någon berättat för dig att du är riktigt duktig på att INTE svara på frågor?

Du upprepar exakt samma sak hela tiden. Du drar gärna in saker som "principer" och "värderingar". Har sedan länge lärt mig att när någon upprepar detta utan att någonsin tala om vilka värderingar och principer som faktiskt gäller, då är det pseudovetenskaps varning direkt.

Så vad är värderingarna och principerna?

Och sedan kan du berätta var morden och terrorn kom ifrån? Trotskister och vänstern i väst är så jättenoga att berätta att morden i terrorn i Sovjet minsann inte har med marxism eller leninism att göra, du resonerar likadant. Du säger, liksom jag att de har fel, men du inser inte att du resonerar på samma sätt, fast den här gången är det din egen lära du försvarar.
Jag resonerar inte på samma sätt. Jag försvara ingenting, utan bejakar det goda likväl som det dåliga. Slaveri på 1600-talet eller Carl Larsson teckningar, båda är utslag av mitt älskade svenska fosterland.

Det är så att du och dina gelikar inte kan ge handfasta bevis på att någon/några har delegerat mord på personer, hur kan det komma sig?

Ingen har förnekat att det begicks övergrepp mot personer utan något större inflytande i repressionen. När du säger terror vore det bra med att ta fram siffror för övergreppen, inte bara från olika typer av socialister, även falangister, så vi kan se hur omfattande det egentligen var relativt övriga grupperingar, gärna som nyckeltal så att man kan "ta på siffrorna".
Redan nu kan vi slå fast att det inte fanns någon makt eller väldigt liten sådan i anarkisternas organisering, det fanns ingen delegering, inga order, ingen ledning. Vad vi däremot har konstaterat är att övergrepp begicks av individer vars koppling till anarkismen tål att diskuteras.
Vidare, flera av de mer framstående tänkarna har erkänt att missdåd kommer att inträffa, för syvende och sist är det upp till respektive individ att avgöra om hen skall använda våld, i vilket syfte samt i vilken utsträckning.
Frågan är vad som orsakat våldet när det blivit ett missdåd, individer utan koppling anarkismen? Labila anarkister? Eller är det så att i tomrummet av systemkollapsen vissa opportunister tagit för stora friheter utan att tänka?
Mycket möjligt, men vart hittas länken mellan teori och denna praktik? Rimligen borde det finnas en länk, om så inte är fallet, handlar det om individuella handlingar enligt ovan.

Ovanstående kan låta som ett fegt sätt att slippa ansvar, det finns ingen eller otydlig delegering, inga makthavare, inga dogmer att följa, bara ett riktmärke att maximera arbetarens frigörelse. Här skiljer sig anarkism från andra ideologier (om man ser anarkismen som en ideologi), anarkismen har friskrivit sig själv genom att inte ha någon formell makt, det är upp till individen att avgöra, inte makten.
Så vill någon prata om terror blir det att kavla upp ärmarna, för det finns en hel del att redovisa, både ideologiskt och praktiskt.
__________________
Senast redigerad av Drullknull 2015-12-21 kl. 20:36.
Citera
2015-12-22, 13:33
  #38
Medlem
urverksapelsins avatar
Konstigt. När något dåligt händer i vårt samhälle så är det "strukturen" som är skyldig, och man kan veta i förväg vilken som är ansvarig helt enkelt efter dennes maktposition i samhället. En vit är tex skyldig mot en svart, en man mot en kvinna, en rik mot en fattig, etc.
Där har såna som du inga problem med att dela in människor i grupper, som är skyldiga innan brottet/händelsen ens begåtts.

Men när det gäller er själva, då helt plötsligt är allt bara en fråga om "individens" ansvar, helt plötsligt finns inga "samhällsstrukturer" som är ansvariga. Hur kan det komma sig? Påminner lite om hur marxister resonerar om sin ideologi: allt tänkande är påverkat av samhällsomgivningen och därför (pga att det inte är kommunism) ofullständigt. Ergo är marxism ofullständig då den skapades i ett kapitalistiskt samhälle.

Nähäpp. Nu blev det fel. Marxistleninister förklarar för oss att allt annat i hela världen är påverkat av sin samtid, men inte marxismen! Den är bortanför tid och rum, och opåverkbar. Exakt så resonerar du just nu!

Grabben: om läran och dess teoretiker försvarar våld, mord, klasskamp och klasshat, och sedan detta upprepas och välsignas gång på gång i decennier i snart sagt varje nummer av lärans alla medlemstidningar, upprepas på möten och kongresser, skriks ut på gatorna, och dessutom backas upp i praktiken av ostraffade, av läran och organisationens tillåtna, kriminella gärningar, då är det läran det är fel på! Då är det organisationen som är dålig. Det är inte "individens" ansvar. Det är ett löjligt resonemang. Och du tror inte på det själv. Du säger det enbart för att försvara okritiskt din egen uppfattning om verkligheten. Väx upp.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback