"Judarna har aldrig varit bra på att kriga"

En (o)vän sade att judarna har aldrig varit bra på att kriga och att dom har fått hjälp av väst de senaste krigen efter andra världskriget, är detta sant?

Är judarna kassa på krig och är det bara på grund av att väst "hjälpte" dem, som dem vann krigen?

Oktoberkriget (73), Befrielsekriget (47-48), Sexdagars-kriget, Yom kippur kriget, etc

Så.... Är judarna bra på att kriga? Har/hade dom klarat sig utan USAs stöd? Eller har han rätt?



Tror att tråden ligger i fel forumdel, ändra gärna

Wikipedia: "De båda sidornas arméer var i stort sett jämnstarka i numerär vid krigsutbrottet. De arabiska styrkorna var överlägsna i fråga om tung materiel men var sämre utbildade, hade lägre motivation och saknade ett gemensamt kommando.[20] Det har påståtts att Israel hade ett övertag men dessa påståenden om att den israeliska armén skulle ha varit överlägsen redan från början stämmer inte[21][22].[23]. Arabarméerna var överlägsna i fråga om tunga vapen, stridsvagnar och flygplan tack vare sina inköp från Storbritannien och Frankrike. Israels styrkor var kvalitativt starkare än arabstaternas trupper, vilka var långt sämre att utkämpa ett modernt krig.[24] Detta tog sig uttryck i hög moral och en stark motivation att överleva som folk och stat, utan vilken Israel knappast överlevt som statsbildning"

Är din "kompis" en muslim?

Kolla hur det gick i krigen du räknar upp. Jag tror inte ens den mest militanta palestiniern kan förneka att det gått rätt hyfsat för judarna de senaste 60 åren.

"Har läst mycket om dessa krig. Faktum är att Israelerna hade ett övertag, vilket var att de hade bildat vältränade miliser som haganah, dessa milliser fick sin träning av britterna. Inte nog med det så lämnade britterna kvar en hel del moderna militär fordon och vapen. Samt så skänkte Stalin andra världkrigets flygplan och vapen till Israel via tjeckoslovakien. Det stämmer dock att muslimerna inte hade ett gemensamt kommando vilket kostade de dyrt. Men detta berodde också på att Irakierna och Jordanierna officer var britter "

Är detta sant? Snälla.. säg inte att en förintelseförnekare har rätt

Vad menar du med att förintelseförnekare skulle ha rätt?

"Why arabs lose wars"

Är en bok alla intresserade bör kolla in.
Huruvida judarna är bra på att kriga går väl alltid att spekulera i, men en sak är dock säker: Muslimer kan dock inte konsten att kriga.

Bakåttänkande indoktrinering, obefintlig organisationsförmåga samt allmän klanmentalitet hindrar arabers framgångar i krig.

Tittar man på Israels militära förmåga, soldaters utbildning, materiel, motivation samt det faktum att i princip alla Israeliska medborgare är en del av Israels försvar så står det klart att judarna kan lite skit om att kriga för sitt land.

Tidigare krig vittnar om att Israel har förmågan att stå emot ett invasionshot från flera arabländer samtidigt utan problem.

För mig är svaret enkelt: judar kan kriga minsann, samtidigt hjälper ju ett massivt bistånd från USA till.

Nej det är inte sant.

1948-49 så hade Israel inget stöd utifrån,
medan arabstaterna hade visst stöd från västmakterna (Storbritannien).

1956 så hade Israel stöd från Storbritannien och Frankrike,
medan Egypten hade stöd av Sovjet.

1967 så hade Israel inte stöd från någon, medan arabstaterna
hade stöd från Sovjet.

1973 så hade Israel stöd från USA (men först en bit in i kriget),
medan arabstaterna hade omfattande stöd från Sovjet sedan ett par årtionden tillbaka.

Ser man till materielen så hade araberna generellt ett övertag
både 1948-49, 1956, 1967 och 1973.
I Tårarnas dal så slaktade t.ex. israeliska Shermanstridsvagnar
numerärt och tekniskt överlägsna T-55:or och T-62:or utan pardon.

Det var först efter 1973 som pendeln svängde över
i.o.m. att det var först då
som Israel fick uppenbara fördelar vs. arabstaterna.

Innan dess så hade israel fått köpa materiel till marknadspris,
från nationer som ofta var nyckfulla och plötsligt kunde överge Israel*
och vägra att leverera beställd materiel
medan arabstaterna fått köpa krigsmateriel till rabatterat pris
och därtill fick hjälp av sovjetiska rådgivare.

Och inte ens när sovjetiska piloter i sovjetiska flygplan
mötte israeliska piloter i strid 1970 så stod sig de sovjetiska piloterna väl.


(*) Vilket både Tjeckoslovakien och senare Storbritannien och Frankrike gjorde.

Skickade inte Stalin en hel del vapen till israelerna via Tjeckoslovakien under 48/49-kriget?

Din (o)vän verkar inte ha så ha bra koll. Fakta är, att i alla krigen som Israel har varit med i, då har de vunnit. De har ofta haft överlägens träning över sina motståndare och bättre befälhavare också.

Om det är detta
http://www.meforum.org/441/why-arabs-lose-wars
du menar så är det ju en artikel och inte en bok. Fortfarande klart läsvärt dock.

Nej, det var Tjeckoslovakerna själva som sålde vapen till Israel.
Dels tysk utrustning som hade kvarlämnats i Tjeckien,
men även nytillverkad utrustning
(som tillverkade redan under kriget i Tjeckoslovakien av tyskarna)
Vid kommunistkuppen så ökade tillfälligt vapenförsäljningen till Israel,
men Stalin drog snart i bromsen.

Men Tjeckoslovakien var tveklöst en stor källa till vapen för Israel 1948-49,
tillsammans med att man köpte upp materiel från skrotupplag i Europa.

Den avgörande faktorn för Israels framgångar har varit den högre graden av utbildning hos den genomsnittlige Israelen jmf deras arabiska motståndare snarare än ett materiellt övertag.
Det var först i slutet av 70 talet Israel började dra ifrån arabstaterna materiellt och det eskalerade under 80 talet.