Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2013-11-10, 15:51
  #25
Medlem
MauroSpockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Jag vill ha ska ha fått där (eller kanske ännu hellre bara har fått eller fått). Prövar man med andra hjälpverb som bör, lär och behöver tycker jag också att det låter fel. Däremot accepterar mina öron måste i samma position, även om det känns en smula talspråkligt. Jag undrar om det har med antalet stavelser att göra.
Jag delar dina intuitioner.
Citera
2013-11-10, 16:04
  #26
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
... Jag undrar om det har med antalet stavelser att göra.
Ja, men indirekt. Svenska »måste« har konvergerat med »må ske« men har i vissa situationer rollen av två verb. Då bleve det för mycket med fyra verb i rad: *»må ske har fått«.

Samtidigt: »ska fått« betyder här »sägs fått« och dét kan jag säga och skriva. Redan vid tre verb i rad är man beredd att stryka det minst betydelsebärande.
Citera
2013-11-12, 13:51
  #27
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Följande formulering i dagens DN (i en artikel om Edward Snowden) låter underlig i mina öron:

Citat:
Han tillbakavisar anklagelser om att kinesiska myndigheter ska fått hemliga uppgifter genom honom.

Jag vill ha ska ha fått där (eller kanske ännu hellre bara har fått eller fått). Prövar man med andra hjälpverb som bör, lär och behöver tycker jag också att det låter fel. Däremot accepterar mina öron måste i samma position, även om det känns en smula talspråkligt. Jag undrar om det har med antalet stavelser att göra.

I dag i DN läser jag:

Citat:
Han är glad över att få en andra chans, han respekterar de som tycker att han inte borde fått det.
http://www.dn.se/sport/fotboll/johan...aldrig-anglar/


Vilket inte känns så dumt och därför stärker mig i tron att antalet stavelser kan vara inblandat.
Citera
2013-11-12, 14:26
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
I dag i DN läser jag:

http://www.dn.se/sport/fotboll/johan...aldrig-anglar/


Vilket inte känns så dumt och därför stärker mig i tron att antalet stavelser kan vara inblandat.
Men här är det ju – precis som i ditt förra exempel – bisatser.
Citera
2013-11-12, 15:04
  #29
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Men här är det ju – precis som i ditt förra exempel – bisatser.
Fast det spelar väl roll enbart för möjligheten att utelämna har eller hade. Ha är ju alltid lika redundant oavsett om det är bisats eller huvudsats.
Citera
2013-11-12, 15:31
  #30
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Men här är det ju – precis som i ditt förra exempel – bisatser.
Visst, diskussionen utgick från huvudsatser, men kan det inte vara intressant att reflektera även över hjälpverbens påverkan på om ha finns med eller inte i bisatser? Min tes är alltså att man inte lika gärna säger och skriver att han ska/bör/kan gjort som att han skulle/borde/kunde gjort.

Det verkar onödigt att starta en ny tråd för det, och sakerna hänger nog delvis ihop.

Edit: Förutom skillnaden i antalet stavelser kan det väl finnas en (upplevd) modal skillnad som eventuellt kan spela in. Preteritumformerna har naturligt mer av konditionalis över sig.
__________________
Senast redigerad av Käg Malax 2013-11-12 kl. 15:45.
Citera
2013-11-13, 11:10
  #31
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Edit: Förutom skillnaden i antalet stavelser kan det väl finnas en (upplevd) modal skillnad som eventuellt kan spela in. Preteritumformerna har naturligt mer av konditionalis över sig.
Jag tycker inte det känns som om det har något med antalet stavelser att göra utan det är precis som du säger.

Modalt hjälpverb i preteritum -> Inga problem att utelämna "ha"
Alla övriga fall -> Det känns mer eller mindre avigt med att utelämna "ha"

Han kunde stängt av mobilen // Helt OK
Han kan stängt av mobilen // Nja?
Han förmoda(de)s stängt av mobilen // Tja?


Egenligen är det ju lite konstigt då "ha" är precis lika redundant i samtliga fall.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback