• 5
  • 6
2013-11-13, 20:56
  #61
Medlem
soulreapers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allvetande
Jo de straffar ensam. Tror du verkligen att om du sitter som moderator i fysik skulle bry sig om en moderator stängt av någon i I&I. Eller skulle du rösta om det?
Eftersom man som moderator inte stänger av någon ifrån ett enskilt underforum utan från hela forumet och alla moderatorer faktiskt brinner för flashback så bryr de sig om skribenterna i I&I även om de modererar fysik. En avstängning är alltid föranledd av en omröstning, när jag var moderator sket jag fullständigt i om det rörde sig om inlägget som låg till grund för omröstningen postades i "mina" forum eller i något annat forum. Det är inte heller så att bara för att man skriver mycket i exempelvis I&I så skriver man bara där.
Citera
2013-11-13, 21:05
  #62
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av soulreaper
Eftersom man som moderator inte stänger av någon ifrån ett enskilt underforum utan från hela forumet och alla moderatorer faktiskt brinner för flashback så bryr de sig om skribenterna i I&I även om de modererar fysik. En avstängning är alltid föranledd av en omröstning, när jag var moderator sket jag fullständigt i om det rörde sig om inlägget som låg till grund för omröstningen postades i "mina" forum eller i något annat forum. Det är inte heller så att bara för att man skriver mycket i exempelvis I&I så skriver man bara där.
Menar du på allvar att du lade lika mycket tid och ork att kolla upp någon på ett annat underforum än det du modererade?
Citera
2013-11-13, 21:12
  #63
Medlem
soulreapers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allvetande
Menar du på allvar att du lade lika mycket tid och ork att kolla upp någon på ett annat underforum än det du modererade?
Nu hänger jag inte riktigt med i vad du menar? Jag läste de delar av forumet som jag var intresserad av, när det kom till omröstningar satte jag mig in i dessa oavsett var i forumet inlägget som startade omröstningen skrevs. Spelade ingen roll om det var ett forum jag var helt ointresserad av man behöver inte ha full koll på delforumet det rör utan huruvida inlägget bryter mot reglerna eller ej. Bröt någon mot regel 1.XX i I&I (vilket jag sällan/aldrig läser i vanliga fall) så kollade jag vad som var skrivet, om något förmildrande kunde finnas och sedan röstade jag.
Citera
2013-11-13, 22:42
  #64
Medlem
ÅnkelGunnars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allvetande
Menar du på allvar att du lade lika mycket tid och ork att kolla upp någon på ett annat underforum än det du modererade?
Självklart. Att du inte skulle göra det säger inte mycket mer än att det väl är ännu ett av skälen till att du inte tillfrågats om du vill bli moderator, men att någon enskild moderator skulle kunna driva en egen agenda och stänga av folk på eget bevåg händer inte. Det finns för många kontrollinstanser för att det skulle kunna hända - om inget annat lär användare själva ifrågasätta varför andra stängts av på felaktiga grunder, och då kollar ännu fler moderatorer upp vad som skett.
Citera
2013-11-16, 23:29
  #65
Medlem
FrasseFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cst
Fast gör man en sammankoppling måste ju röstande moderatorer alltid anta att det finns uppsåt för en sammankoppling, varför skulle man annars göra den? Att nämna ett namn kan vara att outa någon och det bör reglerna stävja.
Du har, liksom jag, suttit med och röstat i 1.06-omröstningar och min uppfattning är att alldeles för få sätter sig ner, tar ett djupt andetag, och analyserar uppsåt utan snarare röstar med ryggmärgen.

Du har rätt i att det som fort man nämner namn kan röra sig om outning, men det kan lika gärna röra sig om retorik. Den bedömningen måste sittande moderatorer göra med någon form av eftertanke.

Jag vill även, än en gång, poängtera, att jag för en allmän diskussion här. Jag vet inte något om det enskilda fallet som föranledde just den här tråden.
Citera
2013-11-16, 23:46
  #66
Medlem
csts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FrasseFloyd
Du har, liksom jag, suttit med och röstat i 1.06-omröstningar och min uppfattning är att alldeles för få sätter sig ner, tar ett djupt andetag, och analyserar uppsåt utan snarare röstar med ryggmärgen.

Du har rätt i att det som fort man nämner namn kan röra sig om outning, men det kan lika gärna röra sig om retorik. Den bedömningen måste sittande moderatorer göra med någon form av eftertanke.

Jag vill även, än en gång, poängtera, att jag för en allmän diskussion här. Jag vet inte något om det enskilda fallet som föranledde just den här tråden.
Problemet är väl att även om det anses vara retorik så bryter det mot reglerna. Att sammankoppla ett konto med ett annat konto eller en IRL-person är brott mot regel 1.06. Eftertanken bör som jag ser det snarare finnas hos användarna, innan de postar inlägg som bryter mot reglerna.
Citera
2013-11-17, 00:30
  #67
Medlem
FrasseFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cst
Problemet är väl att även om det anses vara retorik så bryter det mot reglerna. Att sammankoppla ett konto med ett annat konto eller en IRL-person är brott mot regel 1.06. Eftertanken bör som jag ser det snarare finnas hos användarna, innan de postar inlägg som bryter mot reglerna.
Jag vet inte om du medvetet väljer att missförstå mig, eller om vi helt pratar förbi varandra. Jag hävdar å det bestämdaste att det aldrig finns en automatik i brott mot 1.06. Det är en uppsåtsregel, och således också en regel som man måste sätta sig in i kontexten i varje enskilt fall för att bedöma.

Det är ju därför jag aldrig bör fällas för brott mot 1.06 om jag exempelvis säger:

cst, den här diskussionen påminner mig om en debatt mellan Carl Bildt och Göran Persson där Bildt, liksom du, krossar motståndaren. Du är baske mig Carl Bildt upp i dagen.

Ett övertydligt exempel månne, men ändock ett exempel på övertydlig (om än inte särskilt givande i sista stycket) retorik. En bedömning måste göras kring mitt uppsåt ovan, och det torde stå klart och tydligt att det inte rör sig om en uppsåtlig sammankoppling mellan den existerande politikern Carl Bildt och användaren cst, utan om ett retoriskt grepp.

Sen är det naturligtvis som du säger: sammankopplingar ska beivras. Och visst är det så att den stora skaran användare som är ute på djupt vatten är de som ska tänka efter, oftast finns det inte retorik bakom inlägget utan enbart illvilja och dessa användare har jag inget till övers för.

Citera
2013-11-17, 03:22
  #68
Medlem
BigFatCones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FrasseFloyd
Jag vet inte om du medvetet väljer att missförstå mig, eller om vi helt pratar förbi varandra. Jag hävdar å det bestämdaste att det aldrig finns en automatik i brott mot 1.06. Det är en uppsåtsregel, och således också en regel som man måste sätta sig in i kontexten i varje enskilt fall för att bedöma.

Det är ju därför jag aldrig bör fällas för brott mot 1.06 om jag exempelvis säger:

cst, den här diskussionen påminner mig om en debatt mellan Carl Bildt och Göran Persson där Bildt, liksom du, krossar motståndaren. Du är baske mig Carl Bildt upp i dagen.

Ett övertydligt exempel månne, men ändock ett exempel på övertydlig (om än inte särskilt givande i sista stycket) retorik. En bedömning måste göras kring mitt uppsåt ovan, och det torde stå klart och tydligt att det inte rör sig om en uppsåtlig sammankoppling mellan den existerande politikern Carl Bildt och användaren cst, utan om ett retoriskt grepp.

Sen är det naturligtvis som du säger: sammankopplingar ska beivras. Och visst är det så att den stora skaran användare som är ute på djupt vatten är de som ska tänka efter, oftast finns det inte retorik bakom inlägget utan enbart illvilja och dessa användare har jag inget till övers för.


Det kan tyckas vara semantik men i ditt exempel så säger du ju bara att någon är lik Calle Bildt, inte att det är han.
Citera
2013-11-17, 12:09
  #69
Medlem
csts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FrasseFloyd
Jag vet inte om du medvetet väljer att missförstå mig, eller om vi helt pratar förbi varandra. Jag hävdar å det bestämdaste att det aldrig finns en automatik i brott mot 1.06. Det är en uppsåtsregel, och således också en regel som man måste sätta sig in i kontexten i varje enskilt fall för att bedöma.

Det är ju därför jag aldrig bör fällas för brott mot 1.06 om jag exempelvis säger:

cst, den här diskussionen påminner mig om en debatt mellan Carl Bildt och Göran Persson där Bildt, liksom du, krossar motståndaren. Du är baske mig Carl Bildt upp i dagen.

Ett övertydligt exempel månne, men ändock ett exempel på övertydlig (om än inte särskilt givande i sista stycket) retorik. En bedömning måste göras kring mitt uppsåt ovan, och det torde stå klart och tydligt att det inte rör sig om en uppsåtlig sammankoppling mellan den existerande politikern Carl Bildt och användaren cst, utan om ett retoriskt grepp.

Sen är det naturligtvis som du säger: sammankopplingar ska beivras. Och visst är det så att den stora skaran användare som är ute på djupt vatten är de som ska tänka efter, oftast finns det inte retorik bakom inlägget utan enbart illvilja och dessa användare har jag inget till övers för.

Precis som BFC skriver så gör du ju ingen sammankoppling utan en liknelse vilket ju givetvis bör vara okej att göra utan påföljder. Att säga att någon skriver som Carl Bildt är inte detsamma som att säga "Tjena Bildt" eller "Lägg av nu med tramset Calle B", de två senare bör i mina ögon leda till avstängning för 1.06.

I den bästa av världar skulle man naturligtvis kunna ägna större fokus åt uppsåt, men jag tycker:
1. Som användare får man alltid stå för de inlägg man har postat, även om ett oavsiktligt inlägg framstår som att det finns uppsåt att outa.
2. Det skulle krävas en orimlig rättsprocess för att bedöma användarnas uppsåt. (Fram tills en användare säger sig ha menat något annat måste man ju faktiskt förutsätta att det som står är vad användaren menar).
Citera
2013-11-17, 20:13
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FrasseFloyd
Det finns ju ett principiellt problem här, som är otroligt intressant och där det egentligen inte finns ett uppenbart korrekt svar. Antingen värderar man den fria retoriken högst, eller så värderar man rätten till anonymitet.

Vi (samtliga åsiktsläger) är ju ganska överens om att det finns en gräns för när det blir tramsigt att åberopa 1.06. Att kalla dig för Hitler, Obama, Evert Taube, Angela Merkel, eller David Cameron är naturligtvis helt i sin ordning, som ett retoriskt grepp. Kanske kan även Reinfeldt och/eller Åkesson, Sahlin, Lööf och andra relativt ikoniska svenska politiker vara acceptabla att använda i liknelseform (även om jag tror att det är större tveksamhet kring samsynen här).

Den intressanta diskussionen ligger ju vid gränsdragningen. Här är åtminstone min åsikt ganska klar: finns det en relevans i liknelsen är den, tycker jag, acceptabel att göra. Att likna någon i filmforumet för Orvar Sävström, eller någon som är duktig på musikkomposition för Georg Riedel bör inte rendera påföljd från moderatorskåren och administrationen. Frågan man alltid måste ställa sig är väl egentligen hur känd personen är inom sitt gebit, och om personen är tillräckligt ikonisk för att kunna användas som en generell liknelse, något att relatera åsikter eller kunskaper till.

I det här fallet har jag inte läst inlägget, och jag har inte tagit del av resonemangen bakom åtgärden, men att i en politisk diskussion likna någon vid Kent Ekeroth tycker jag i princip ska vara acceptabelt. Ekeroth är tillräckligt känd för att det ska vara rimligt att peka på att en idiot med sympatier för såväl SD som för Israel påminner, liknar eller för tankarna till Kent Ekeroth.

Av erfarenhet anser jag att många är alldeles för rabiata när det gäller 1.06, och agerar på ryggmärgsreflexer snarare än att faktiskt analysera inlägget och vad som skrivits och åsyftats. Synen på 1.06 är viktig för forumets förtroende, men det är viktigt att ständigt diskutera frågan ordentligt, och att göra en medveten analys. En fråga som administrationen och moderatorerna kan ställa sig själva är om det rör sig om ett ryggmärgsbeslut, eller om det enskilda fallet faktiskt har analyserats.

Lycka till med 1.06!

Personligen så tycker jag inte att möjligheten att jämföra användare med kända personer är viktig nog för värdet av diskussionen i helhet för att motivera att man lägger energi på att ta fram en hårfin gräns mellan levande kända personer. Om personen är levande eller död borde räcka.
Citera
2013-11-17, 21:00
  #71
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joan-Duchemin
Personligen så tycker jag inte att möjligheten att jämföra användare med kända personer är viktig nog för värdet av diskussionen i helhet för att motivera att man lägger energi på att ta fram en hårfin gräns mellan levande kända personer. Om personen är levande eller död borde räcka.
Bra synpunkt. Gråzonsproblematik tar tid och energi att utreda, och vi moderatorer gör det alla som ideellt arbete. Jag har alltid argumenterat för att också rätt oseriösa sammankopplingar ska resultera i någon typ av åtgärd. Av två skäl. För det första därför att det retoriska greppet Åhå, är det Ottar Vendelkråka jag pratar med? är rätt mistligt i debatter. Det är inte så att vi bakbinder användarna retoriskt om vi förbjuder sånt. Men för det andra därför att anonymitetsrätten på på ett yttrandefrihetsforum av Flashbbacks typ är en grundbult för forumet, av skäl som jag kanppast behöver gå in på i en sån här tråd. Det finns ingen anledning att ens komma i närheten av att börja avslöja eller spekulera om medlemmars identitet. Och den principen är för mig självklart viktigare än rätten att få använda en ganska tramsig, och på inget sätt nödvändig, form av retorik.

Den enkla och praktiska lösningen är alltså att åtminstone varna så fort sammankopplingen rör sig om en levande person som behärskar det språk användaren i fråga postar på. Att tvinga moderatorerna att i omröstningar börja fundera på huruvida Jimmie Åkesson men inte Kent Ekroth, eller Kent Ekroth men inte Ted Ekroth, är tillräckligt upptagna med viktigare ting för att säkerligen inte hänga på Flashback är alldeles onödigt, och leder till att vi lägger ner mindre tid på nåt annat där vi verkligen behöver lägga ner tid på att tänka. Det är alldeles onödigt.
Citera
  • 5
  • 6

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in